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後付けの事実


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/20 7:51
Chryso  スタッフ   投稿数: 6210
NHKに限ればニュースは
https://www.nhk.or.jp/
とほぼ同内容だし、タイムラグもあまりないので、わざわざテレビを見ることもないか、と思ってしまう。動画でみたいニュースとかあれば別ですが...

というわけで、テレビを見ることなく、分厚い本を読み始めた。

イギリス史。
今、ナポレオン戦争のところ。イギリスからみれば、ナポレオンの「負け戦」のことだけ記述するというものか。

ジェイムズI世とか、エリザベスI世とか、当時はそう呼ばれなかったんでしょうね(笑)II世、III世ができたからいうようになったということで。

「第1次世界大戦が勃発したぞ」とか。
「ここの戦いが天王山」と
言っていたら、その本は偽書だ。

その逆。
最近読んだ本(日本)でなるほど、と思ったのが、九郎判官義経が兵をひきつれて京に向かう時の、公家(京在住)の日記。
最初は京にむかって、兵がむかっている、という記事で、「大将が誰か」記述がない。わかっていない。しかし、その後の日記では、それが義経だとわかってきている。

そうだろうな、と思った。実際の日記だったら情報不足でわからないことがあったら、そのままわかる範囲で記録するしかない。これも「編集された」日記だったら、わかるんですがね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/20 9:22
OK_like-mj  常連   投稿数: 622
どの国でも、自国が野蛮と見なされヤッつけらるなど
お国の創世記には書けませんし

なるほど、昔の英国は家系の途切れが
ふつうだったって訳ですね

義経が上京の際には、兵だけでなく
お公家さんで、京に帰る人も一緒だったり
したんですね

そういうお方の身の安全を守る
武士の原点ですからね

そういう守って頂いた方の日記ですか
いろいろなものが残されているんですね
タイム・スリップしたようです

ここに至り、"偽書"の謎が解けました

つまり
歴史書は、編集されるもの
でも歴史を伝える使命を決して忘れてはいない
ですから、くだりの説明がなく
いきなり結論では如何にも不自然って
理解でいいのか
少し不安はあります

NHKのトコまでは
本を読み出すまでの状況のお話し
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/20 17:21
Chryso  スタッフ   投稿数: 6210
いやいや、公家は書いたとおりで「京在住」の状態で、義経が鎌倉から京都に向かっているのだが、その時の京で書かれた日記には最初、「義経(九郎判官)の軍が」とは書いてなかったということです。時間の経過があって、全体像が見えてきたわけです。(*)

ちなみにテーマは「最初の段階では、そうは呼ばれていなかった(思われていなかった)けど、後世の人が呼ぶようになった例」です。

災害なんかそうですし、(関東大震災、洞爺丸台風)
「アナログレコード」
「固定電話」
「バブル景気」なんかは、その時、「バブル」だとは思っていなかったですからね。

これらはたまたま実物を知っていたり、経験していたりでわかりますが、歴史上のtermなどは、実は実際にその時には呼ばれていなく、あとから呼ぶようになったことを「知らない」ものがあるかもと思う次第。

(*)これの応用かもしれませんが、多分書いている本人は知らないだろうこと。「リアル」の演出。
村上春樹の「1Q84」のなかに出てきますが、テーマからはずれるので、いずれ。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/20 22:56
OK_like-mj  常連   投稿数: 622
ヲ公家ハンは、京に"ヲラレハッテ"どなたハンか知りまヘンけど
京に、向ワレハッテル武将ハンガイハル事ダケ知りハッタって事で

ワテは、テッキリ、あのご高名な義経ハンが京に向われハッテる
絵がパッて頭に広がった状態で、公家ハンが登場されハッタンで

NHKでも、こちらは京都在住のAさんですって、言ワハルとき
その中継が、まさかAさんの自宅の一室なんてありまヘン

日記は、義経ハンと一緒の道中で書きなハッタんなら
最初は、どなたハンかはヨウ言ワシマヘン
話しが進む中で、出て来る時もあるヤロかも知れまヘンが

デモ、歴史のその時の"呼び名"と
後々の人が呼ぶ"呼び名"は違うとお教えいただき

題名の意味も分かり
"偽書"から、竹内文書なんかが連想できると
話しは早かったのですが、連想出来ませんでした
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E6%9B%B8#%E6%97%A5%E6%9C%AC
を見ると、なんと東方見聞録が"偽書指定"になっています

"逆に"を論理的に考えてしまい、悩みました(^^;;

現在の人に分かり易い"第一次世界大戦"
一方、誰が京に向かっている武将なのかさえ分からない
片や分かる、片や分からない、って意味では"逆"ですね
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