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数えろ! いや!数えるな! そうじゃない!数えなおせ!


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 .4 .5 .6 .7 .8 .9 .10 .11 | 投稿日時 2020/11/6 3:16 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4479
昨今の日本の報道をも賑わせている件の米国大統領選2020で御座います。はい、

●数えろ!

NYで抗議デモ「全票を数えろ」 集計停止求めるトランプ氏に

トランプ大統領が「期限を切って集計を切り上げろ」と主張し提訴の構えを見せるのに対しての抗議だそうです。

「すべての票数えよ」ペンシルベニアで若者らデモ…知事「郵便投票100万超が未開票」

こちらもトランプ大統領が「郵便投票は不正の温床」と否定するのに対するもの。つーか、郵便投票がまだ100万票も開票されていないし3日消印有効6日到着まで受け容れなんてやってるので、どうしろと。

というか並行して

「日本社会が学ぶべきはこの姿勢なのか…」大統領選激戦区・ジョージア州の開票スタッフは未開封の票を残して定時で帰宅したらしい

世界に追随するのが趣味の日本としてはここんところも是非見習いたいところですが猛反対する御仁のなんと多いことよ(森田美由紀氏の声で)

そりゃ、開票に時間がかかりますね。

●いや!数えるな!

【米大統領選2020】 投票を終えて……結果を待つアメリカの表情

【米大統領選2020】 接戦続き両陣営が自信示す トランプ氏は4州で法廷闘争へ

ウィスコンシン、ジョージア、ペンシルヴェニア、ミシガンの各州はまだ開票途中、というか長引きそうで、またバイデン氏優勢確実ともトランプ氏微妙とも言われるところです。

「集計をやめろ!」トランプ大統領が投稿

で、トランプ氏は「投票は3日に終了している!それ以降到着するものは無効だ!」という主張で開票作業指し止めを提訴なさっているそうな。

提訴ですか。むぅ。なんとも仰々しいお話では御座います。

因みに米国大統領選では、期日前投票・郵便投票において、選挙日当日までの消印有効で投票日後何日まで受付、というのは当たり前のルールだそうで、殊更ト氏が拘るのは、今回の選挙では新型コロナ蔓延をうけて郵便投票が増えたこと、それに伴い不正が紛れ込んでいるという疑惑があるから、だそうで御座います。

或いは、期日前投票・郵便投票などでは、投票用紙を二重に封緘して置くべきところ、例によって封筒に直接投票用紙を入れる人が居たりして、じゃ、それは無碍にすべきかというと今次は流石に多くてそうもいかず、では、それも御厚意で容れようと思ったら、あれ、何時の間にか置かれていたこっちの紙の束、全部バイデン氏票だけど、これも容れるの?とかいろいろと風聞が飛び交う状況では御座いましょう。

困ったものです。


●そうじゃない!数えなおせ!

トランプ氏とバイデン氏の接戦続く、共に勝利への自信示す-大統領選

トランプ陣営、ウィスコンシンで再集計要求

数え直し要求だそうです。

因みに、日本では「不正だ!数えなおせ!」というのは或る意味往生際が悪い卑怯者という印象ですが、米国大統領選では、

 ・僅差の時は数え直しを要求できる
 #但しその費用はあんた持ち

情報BOX:米大統領選激戦州の再集計ルール

なんだそうです。自動集計をやりなおしたり、手作業でやりなおしたり云々。

ていうか、実際数えなおすと得票数が変わるんだそうで。2016年の選挙でウィスコンシン州の再集計では131票トランプ氏の得票が増えたそうですから。

日本では数えなおして数が変わったら大問題ですが。米国はおおらかというかなんというか。

●有象無象

アメリカ大統領選挙で不正が行われている件について、情報を分かりやすくまとめてみた

どこまで本当でどこからが本気か分からないのですが、まぁ、色々と。

【LIVE】「票を数えろ」「やめろ」 開票大詰め、デモ参加者の拘束も ~アメリカ大統領選2020 開票速報~

いやはや。


おまけ。

なぜアメリカ大統領選挙は『選挙人団制度』というシステムを採用したのか?アメリカの高校の授業ではこう習う

授業ではこう習う、池上彰さんもそう紹介していましたが、実際のところはこうなんだ、というお話。むぅ、1人は0.6人、か。


おまけ、おかわり。

トランプ氏「不正」主張 敗北拒否へ布石か―米大統領選

トランプ氏は敗北したら、選挙結果を拒否できるのか? 米大統領選【再掲】

というのはアレとして、

落選後のトランプは、恩赦? 逮捕? それとも亡命?

「トランプ亡命説」決して非現実的ではない理由

いやはや、気が早い、というべきか。


まだまだ目が離せません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/11/6 7:31
Chryso  スタッフ   投稿数: 6514
そもそも選挙人ってなんだか。
選挙人は総取りで、ある州が民主党勝利だったら、自動的にその選挙人は全員民主党が取ることになる。
選挙人には拒否権はないし、個人の心情(共和党支持、民主党支持)は関係ないし。
ただの数字だったら物理的な「人」である必要はないでしょうに。

日本だと、選挙区で国会議員を選び、その国会議員の選挙で内閣総理大臣を選び、その時に国会議員が棄権したり、自分の属する党と違う人に投票したりしますので、「もの」扱いじゃなくて、人扱いですね。
(そういえば、選挙の時はA党だったのに転党して、B党に移った人がB党に投票したらどうなるんだろう?選挙区の意思(A党支持)とは違うことになりますが。)

選挙人に選ばれた、ってどうなんだろう。意思は反映されないし、州の代表権があるわけではないし。報酬ってあるのかな?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/6 15:37
FarSeer08  常連   投稿数: 284
モノではなくヒトのようです。

引用:
そして12月14日月曜に、それぞれの州の選挙人はみな、州都に集まって、大統領と副大統領を選ぶ投票を行います。
(中略)
 選挙人の数の差が、あまりに小さいと、選挙人の裏切りによって、すべてが覆る可能性も出てきます。選挙人が予定の候補に投票しないケースは、充分にあり得ます。
青山繁晴の道すがらエッセイ/On the Road

Wikipediaには「裏切り」の実績も記されています。これまでは、それで結果が覆ったことはないそうですが。

引用:
選挙人が誓約を違えて別の候補に投票することは、連邦法上は自由であり、1948年から2016年まで16人が確認されている
(中略)
大半の州では投票自体は有効とされる
Wikipedia アメリカ選挙人団



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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/6 16:27
Chryso  スタッフ   投稿数: 6514
どうもありがとうございます。なるほど、人でしたか。

ということは今回は接戦ということで、選挙人が主張して(笑)結果がひっくりかえる可能性だってあるわけですねえ。

ペンシルベニア州は選挙人、今回は20人だそうですが、共和党支持の選挙人、民主党支持の選挙人もいるだろうし。
そういう人も州の決定に従うということでしょうか。

州の決定と違った投票をしたとしても、票自体は有効で、それが法違反になるかどうかは、「州によって違う」そうで、ああ、アメリカだなあ、と思ったことでした。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/11/6 19:43 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4479
只今の時点で獲得した選挙人の数は

 バイデン氏:264人
 トランプ氏:214人

なんか昨日から殆ど増えていない気がするのは気のせいだろうか。

まぁ、これだけ見れば

 東「あと6人でバイデン氏勝ちじゃん、
   もうきまりj(パン....ドサ)

ということを迂闊に言っては不可ないものらしい。まぁ、早々に早く決まってしまうとすったもんだの様子を報道できなくなってしまうし混乱は長引けば長引くだけ飯の種と考える邪な報道や評論家やブックメーカーやそうゆう方々は皆無なのですが、何故撃たれたんだかさっぱり分かりません。


で、日本人類からすると謎な

 勝者総取

選挙人が10人居て、得票率が60%と40%なら6人と4人にすればいいじゃん、と素人考えするところを嘲り高尚な考えで勝った方に10人付託する。

その高尚な理由は、

 州知事「へへへ、旦那、就任おめでとうございやす
     うちの州は旦那に全力応援しましたぜ」
 #以上東の脳内妄想

勝者たる次期大統領の勝利に精一杯貢献した姿勢を見せるために全員そっちに振り向けるんだとか。

そうゆうものでしょうか。

因みに、ネブラスカ州とメイン州は、一応得票率に応じて選挙人枠を両候補に割り当てるのだそうですが、そうしますと、候補者としては勢い勝者総取州に注力して如何に相手の死票を増やし自分の票を活かすかに意を注ぐので、そうゆう州の利益誘導が有利だとかなんとか。

そう謂われると、なんだか分かりそうな気がしますし、そこで僅差となれば

・数えろ!
・数えるな!
・数えなおせ!

と怒号が飛び交うのも分かりそうな気がする。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/6 20:50
Chryso  スタッフ   投稿数: 6514
ト氏は郵便投票には不正があるので開票をやめろといっているみたいですが。

それとは別に、郵便での投票だったら、村単位とか企業単位で票を買って投票できてしまうので、ありえないと思うのだが。そこらへん、アメリカ人はどう思っているのでしょうね。

で、開票途中でも、時間がきたらかぎをかけて、また明日、というのが、またアメリカらしいですね。日本では深夜労働の特別手当を出しても開票してしまいますね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/6 23:01
OK_like-mj  常連   投稿数: 732
引き際を考えないと、あとに引けなくなって
赤っ恥をかく事になります

トランプさん、心配です

アメリカ大統領には、公開の面前で
引き継ぎのセレモニーがあるのですよ

どんな顔して出るっていうのでしょう
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/11/7 9:31
Chryso  スタッフ   投稿数: 6514
選挙制度自体に抗議するというのは、日本ではあまりないような。

幸福真理党から立候補者がでた平成初期の衆院選のときには、全員落選のあとで、麻原彰晃が、「不正選挙があったため、落選した」といいましたが、それが新鮮というか珍しく思えたくらいで。ちなみにうちの選挙区でした。いろいろエピソードがあったけど、それは別のスレッドでいつか。

具体的にどういう方法で不正したのかツッコミを入れたくなります。

***

選挙区区割りについては、毎回、選挙終了後に、「どこの選挙区が1:2からはずれているので選挙結果は無効だ!」という訴訟と裁判がありますね。

最近は島根と鳥取が1つの選挙区になったんですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/7 9:32
東 遥  スタッフ   投稿数: 4479
因みに寝返る他に、

 ・棄権する!
 #例えば2000年大統領選にてワシントン特別区の
  3人の選挙人のうち1人が棄権

というのもございますそうです。

選挙人は元々地元の名士さんとか知識人さんとかが「俺はΩさんに入れるぜ!」「俺はΟさん推しだ!」と表明しておいて,州一般投票では彼等のどちらかを選んで投票に差し向けるものですので、投票に赴く長旅の途中で気が変わるとか嫌気がさすのもアリ、なんとなれば金員で買収するのもありえるものか。

そう存じますと選挙人というのは謂わばvolunteerなのだから、これに対する報酬や賃金は有り得ない、つーか金員が絡んだら買収に繋がるから無報酬が当然だ、という考え方をする人がおいでなものか。

選挙の方法は国それぞれなのでしょう。

で、

 バイデン氏:264人
 トランプ氏:214人

は、まだ変わらない模様。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/7 10:16
Chryso  スタッフ   投稿数: 6514
ちなみに、小さいことですが、

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201107/k10012699401000.html

バ氏の獲得した選挙人は(NHKでは)253人と報道されていて、その数字は一昨日から動いていませんね。264人という報道ってどこで見ました?

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020110601090&g=int

アメリカの一部メディアが264人といっているらしいですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/7 10:47 | 最終変更
LuckyHill  一人前   投稿数: 1512
木曜日だったかな? BS-TBSの報道1930でゲストコメンテーターの木村太郎氏が「今騒いでいるコレは前哨戦に過ぎませんからね」と最後に行われる選挙人投票は単なる儀式では決してない、ということを言ってましたね。

2016年アメリカ合衆国大統領選挙 - Wikipedia
>選挙人投票ではトランプが獲得した選挙人のうち2人がトランプへの投票を拒否し、クリントンが獲得した選挙人のうち5人も造反した。そのため、史上最多となる計7人の誓約違反投票が確認された。

今回、獲得選挙人数がもし仮に270対268みたいな僅差だった場合、造反者が出て結果がひっくり返ったらどうするんでしょうね
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/11/7 11:25
Chryso  スタッフ   投稿数: 6514
>今回の場合、獲得選挙人数がもし仮に270対268みたいな僅差だった場合、造反者が出て結果がひっくり返ったらどうするんでしょうね

そのときは暴動ですよ(笑)
手ぐすね引いて待っている輩がいるんではないのか。

「お母さん、PS/5買ってよ、ほしいよ」
「まてまて、選挙結果がでるまで」

(手ぐすねって、アメリカにあるかな。http://gogen-allguide.com/te/tegusune.html
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 | 投稿日時 2020/11/7 11:36
東 遥  スタッフ   投稿数: 4479
こちら

米大統領選2020 開票速報
Yahooニュース、ということはYahooが文責でしょうか。

アメリカ大統領選挙 2020
読売新聞 更新: 2020年11月7日, 11:24

アメリカ大統領選 2020 特集ページ
朝日新聞 日本時間=7日11:29

などです。

なるほど、

バイデン氏 過半数へ優勢強まる トランプ氏「絶対諦めない」
日本経済新聞 2020/11/7 8:19更新

2020年 大統領選 開票状況
産経新聞 11/05 06:37(JST)現在

は、253対213ですね。

むぅ、この傾向と対策はどこからくるものか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/7 13:09
OK_like-mj  常連   投稿数: 732
両陣営とも、心ある国民だって

ヘタな村芝居のような、ののしり合いに
意味ないことなど百も承知の上で
パフォーマンスとしてやってるダケと思います

核心は、実績と、何を根本的にしようと
考えているか、その1点にあります

分かっちゃいても、後に引けない事態が
心配なだけです

結構マジな、全国民を前に、聖書に手を付いた
セレモニーが控えています
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/11/7 14:23
Chryso  スタッフ   投稿数: 6514
予想じゃなくて、選挙人の数って、きっちりと決まっているものだし、正式発表がありそうなものなのに、なんで2種類の数字があるんでしょうね。

共和党、過半数までもう少し、と書きたいスジかとみたら、メデイアの顔ぶれみると、左と右というわけでもなさそうだし。
だいたい共和党と民主党だったら、左はないか。

本邦の選挙速報は出口調査の結果と統計学によって当落予想を出しますが、そういう数字ではないし。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/8 11:18
OK_like-mj  常連   投稿数: 732
オバマ元大統領の副大統領だったバイデン氏

トランプ大統領は、本気で中国を牽制した

アメリカ国民の次々と行った選択は
実に微妙な道を見事にくぐり抜けたのだ

バイデン氏が中国と、どう向き合うかダケが
残された課題ですね
中国は、自由な世界など目指していないからだ
共産党が最終的に指導するというアホな考えを
捨て去った時点で、旧・ソ連の道をたどる

思えば、オバマ元大統領の"Yes,We can!"のWeは
すべてのアメリカ国民だった
白人だけのアメリカじゃない
アメリカの理念は、もっと懐が深いのだ

次期・副大統領候補のカマラ・ハリスの演説も
喜びは、勝利などではなく
ただアメリカの理念の根幹を
これから実現できる喜びだった

アメリカの大統領なんかの演説が泣けるのは
その理念の崇高さを、当然に引き受ける姿にある

あれだけの演説を空で次々言えるのは
日頃から、いつも思っている以外考えられない
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/11/8 14:24
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 1157
それにしても共和党の支持者の方、世界中でコロナウイルス感染拡大を防止するためにマスクをしましょうと言っているのに
トランプ大統領の演説の後ろにいる人はマスクをしていない人が多いことに驚きました。
トランプ大領自身がコロナにかかった後で治った時に、マスクを外して捨てるパフォーマンスをしたことも影響しているそうです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/11/8 14:47
東 遥  スタッフ   投稿数: 4479
その様な次第で

 バイデン氏:290人
 トランプ氏:214人

by YAHOO,読売新聞,朝日新聞

あるいは

 バイデン氏:279人
 トランプ氏:214人

by 日本経済新聞,産経新聞,NHK,毎日新聞,NTV

で、バイデン氏当選確実だそうです。

この期に及んで「確実」ですか(苦笑)。まぁ、選挙人が何をどう考えて投票するか、気が変わるのか、嫌気がさすのか、鼻薬を嗅がされるのか、その他何が起こるか分かりませんからうっかり「当選」と言っちゃポリコレ棒構えた人に取り囲まれるのでしょう。

因みに我らがテレビ東京は相変わらずのサスペンスドラマだったらしい。字幕スーパーくらいは出したのか知らん。

月曜からトランプ陣営は訴訟攻勢まっしぐらだそうです。御苦労様だと存じもうしあげる。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/11/8 15:00
Chryso  スタッフ   投稿数: 6514
バイデンですか。結局僅差というものでもないようですね。選挙人も大勢寝返らないとひっくり返せません(笑)

これからどうなるか、ですが。

卑近な話でいえば、株価が29年ぶりの高水準だそうで。これは偶然かもしれませんが、これに上乗せあるかな?

https://www.asahi.com/articles/ASNC63CDTNC6ULFA005.html



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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/8 19:10
YMN  一人前   投稿数: 1050
 オバマ元大統領の名前が出てこなかったり、認知症の初期症状を疑わせるものがチラホラとあったり、一抹の不安があります。
そうでなくても77歳(20日の誕生日で78歳)は大統領として適正な年齢の範囲とは言えないでしょう。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/8 19:45
OK_like-mj  常連   投稿数: 732
認知症の初期症状なら、若くても出ますが
そうした芽は、若いうちは進行性ではなく
一過性が多いと思います

高齢者の場合、人生に希望をもっているか否かで
進行してしまうかが、ほぼ決まると思います

たった一人でもアメリカの理念を貫けるかが

バイデンさんの肩には掛かっています
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/11/8 22:22
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 1157

アメリカ大統領がバイデン氏有利なので、冗談ですが、我が家の太陽光発電での売電(ばいでん-太陽光発電から発電し家で使い切れずに関西電力へ売った)量と、買電(ばいでん-関西電力からかった電力)量、このコントローラーは更新しているので、前のコントローラーと更新前の数値と足す必要がありますが、昔からやっているため関電への発電単価は8円/kwhに減額されています。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/11/8 23:15
LuckyHill  一人前   投稿数: 1512
>アメリカ大統領がバイデン氏有利なので、冗談ですが

トランプ支持者はこう言っていると思いますよ

「バイデンが大統領になったら、ヤバいでんがな~」(なぜか語尾が吉本新喜劇風)

失礼しました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/11/9 7:12
OK_like-mj  常連   投稿数: 732
なんで、今さら後戻りできない事を
とやかく言うのかは、さておき

問題は、もっと別のトコにあります

中国が南沙諸島に軍事基地をどんどん拡張
していたり
もともと中国の本体だった方を台湾に追いやり
今では、台湾が逆に、乗っ取ったオレたちの
領土だなんて言ってる事こそ問題です

なんでも乗っ取った者勝ちって訳じゃーないでしょう


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/9 12:29
Chryso  スタッフ   投稿数: 6514
https://www.asahi.com/articles/ASNC93DKVNC9ULFA001.html

日経平均はバブル崩壊以来の高値だそうで、しかしUSのダウジョーンズはやや下がっているらしいですね。
メラニア夫人がトランプをたしなめた、という話もあり、今後、どう動くでしょうね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/9 15:08
FarSeer08  常連   投稿数: 284
フェイク専門チャンネルCNNのようですね。
ま〜、今はCNNだけでなく旧来のメディアのほとんどがフェイクというよりプロパガンダ機関になっているようですが(特にアメリカの選挙に直接関与できない日本のメディアの多くがなぜか必死らしい)。

引用:
American people deserve fair elections. Every legal - not illegal - vote should be counted. We must protect our democracy with complete transparency.
Melania Trump@FLOTUS·11時間
US government account
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/9 19:23
東 遥  スタッフ   投稿数: 4479
こちらの小父様過日の記事がなかなか。

以下記事より引用

「シー・キンペイさんが勝つわ……」
「うん? ララア、近平さんは映っていないが? そもそもこれはサイコパスと惚け老人の戦いだ」
「フフっ、わかるわ。トランプが勝ったらこれまでのディール外交が続くだけ。そこに同盟国の利益はない。
バイデンが勝ったらオバマ外交が復活するだけ。南シナ海もあれもこれも見てみないふりをする羽目になる。だから、近平さんが勝つのよ」
「ララアは賢いなぁ……」


ここまで引用

むぅ、成程、何かしら納得できるお話なので御座いましょう。

私もこうゆう文才が欲しい。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/9 19:31
東 遥  スタッフ   投稿数: 4479
御心配には及びません(爆)

日本には、梅田穰(うめだ ゆたか)さんという政治家の方がおいでです。熊本県山都町の町長さんだそうです。

そういえば以前は福井県小浜市が話題になりましたっけ。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/11/9 19:47 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4479
で、ト氏の訴訟戦略は初っ端から躓いているらしい。

【追記あり】トランプ大統領の法廷闘争チームが記者会見会場の手配を間違えアダルトグッズ専門店隣の造園業者の駐車場で会見を開いてしまう

どこまで本気で何処からがシュールなのか。

ていうか、所詮周囲の人類がこんなだからこうゆうことになったものか。

奥様は「もう、やめて」と謂う事らしい。
お子様は「父ちゃん!頑張れ!」ということらしい。

どうしろと。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/9 20:15
FarSeer08  常連   投稿数: 284
しょうもないデマや下劣な噂を流すくせに、公式発表すら報じないダメディアにかわって、トランプさんの声明を訳されている方がいます。

トランプ大統領声明全文 ホワイトハウス公式発表2020年11月7日 (橋本琴絵訳)

トランプさんは、今慌ててではなく、ずうっと前から、こんなこともあろうかと手を打っている……というよりも元々手ぐすね引いて待っていたという話もあるので、実際はどうなるんでしょうか。
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OK_like-mj  常連   投稿数: 732
私の見立てでは
トランプさん、バイデンさんの違いなど
然したるものではないって事です

そもそもアメリカの大統領になろうとし
最後に残った2人なんて
余程のアメリカの理念そのもののような
お二人なのは、既にお墨付きのようなものです

心ある人は、どちらに転んでも何も心配などしないと思います
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/9 21:58
OK_like-mj  常連   投稿数: 732
中国なんか、コツコツじゃなく
勢い付いて、着実にやってるじゃないですか

こりゃ手遅れになる前になんとかせにゃ
って最初に動いたのが、トランプさんです

まあ、動きすぎの部分と、動き足らない部分が
あるとは思いますが

何事も最初が肝心ですからね

それを受けて立つのが、老兵バイデンさんって
なりますかね
投票数:0 平均点:0.00
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/10 3:34
東 遥  スタッフ   投稿数: 4479
さて、現生人類が
・数えろ!
・数えるな!
・数えなおせ!
と大騒ぎしているところですが、実はその根本的な原因は、数億年前に遡るものらしい。

米南部にある民主党支持層の青い帯は、恐竜がいた一億年前の海岸に堆積した藻類の死骸の痕跡だという話

はい、民主党の基盤たる南部地域は恐竜が闊歩していた時代には浅瀬の海岸線であり藻類が繁茂していたのだという。それがテキサス州はじめ南部の油田となり、また地味豊かな大地となって綿花が良く採れ廉価な労働力として黒人が連れてこられたのだという。

そう考えますと、件の大統領選の有象無象は地球の大いなる歴史のある瞬間の断面を見ているのだなぁ、と感慨深い。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/11/10 5:15
東 遥  スタッフ   投稿数: 4479
一応はバ氏の勝利、という事ですがト氏も諦めていない。んで、双方の支持者が衝突したら果たしてどうなることやら。

因みに不正の温床といわれる郵便投票については

アメリカの郵便って結構届きますよ。僕の少ないアメリカ生活で届かなくて紛失したのは『小切手』と『運転免許』と『医師免許』ぐらいです

あー、結構届く、んだそうです。まぁ、日本でも、

メルカリで買い物したら中身を抜き取られた封筒が届いた

という事が御座いますそうですんで困ったものです。

その様な次第で、郵便投票含めあーのこーのと騒いでいますと

「こんな光景を2020年に米国で見るとは」アメリカ大統領選後の暴動に備えたワシントンの様子に、民主主義の行く末を案じてしまう

むぅ。過日も

米国首都ワシントンDCが炎上、音信不通? ハッシュタグ #dcblackout の真相は…/『米抗議デモ、各地で暴徒化 黒人暴行死、4千人拘束』と共同通信

遡ればロサンゼルス暴動マイアミ暴動デトロイド暴動など近現代にも暴動が繰り返されるところですから、警戒するのも吝かではないのでしょう。それにしても、火をつけられたら、どうするんでしょうか。

とは言え日本でも

「WHO、伝染症対策を非難」「東京オリンピック開催まであと147日」AKIRAは予言書だった?「中止だ中止」

いつ、こんな荒んだ社会になるものかも、知れません。

そんな社会不安を大いに喜ぶ極く一部の方々はおいでにならない筈ですが、

ニューヨーク・タイムズが「大統領選挙の不安を防ぐ5つの方法」を提案…なぜか「那須どうぶつ王国のゆず湯に入るカピバラ」の動画をオススメ

不安解消のために風呂に入れ、無理ならこれを見ろと。

カピバラのゆず湯2018 那須どうぶつ王国






いちご王国 カピバラのいちご風呂2019






何故態々日本のカピバラさんなのかは分かりませんが、若しかしたらカピバラさんを温泉に入れるのは日本だけなのかな。ストレスフルな一部報道機関記者を癒す映像が紹介されているというものでしょうかね。

おまけ。

極く一部殿方はこっちに走るらしい。

2020年アメリカ大統領選挙の投票日に人々はどの程度ポルノを求めていたのか?

人類の性には戸は立てられないので御座いましょう。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/10 23:08
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 1157
数日前にFacebookでちらっと画像で見たけれど写真が検索しても出てこないのですが
阪急大阪梅田駅の昔のホーム屋根からぶら下がる駅名標の「うめだ」のひらがなのところについて、手前のホーム分だけを「ばいでん」と書き換えたイタズラ写真がありました。
削除されているのかな?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/11/11 8:03
Chryso  スタッフ   投稿数: 6514
バイデン氏、早くも外交始動 各国首脳と電話会談
https://news.nifty.com/article/world/worldall/12198-856108/

「まだ決まってはいない。次も私が大統領だ」とトランプからも電話かかってきたら、各国どう対応するんでしょうね(笑)

ペンシルベニア州の選挙不正の話も伝わってきますが、実はこれもフェイクニュースだったりして。アメリカはよくわからない国です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/12 3:51
FarSeer08  常連   投稿数: 284
引用:
 バイデン氏:290人
 トランプ氏:214人

by YAHOO,読売新聞,朝日新聞

あるいは

 バイデン氏:279人
 トランプ氏:214人

by 日本経済新聞,産経新聞,NHK,毎日新聞,NTV

で、バイデン氏当選確実だそうです

すごいですね。この日からもうすぐ一週間になろうかというところですが、日本の新聞でも定評あるとして引用されるアメリカの政治サイトの RealClearPolitics では、こんな感じなんですけど。不思議なものです(^^)


トランプ大統領がアラスカで当確、ノースカロライナで逆転しました(当確はまだ)。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/12/14 7:42 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4479
うっかり朝のニュースを事務所のテレビで観ていたのですがね。

米大統領選 トランプ陣営が重要視の裁判 連邦最高裁が訴え退け

まだやってんのかい!?

そう、素直な感想を抱いた次第。

....まだやってるのですか。確か一般有権者の投票が先月の3日でしょ?もう、何をやっておいでか。そんな混乱の足許を見て大陸では香港にアレやコレやソレやナニしてくれてんねん、という状態ですし。

で、これまでのところ、ト氏の訴訟攻勢は悉く退けられているそうです。それでもって、

■投票結果 出そろう
最終更新日 11/14


【更新終了】バイデン氏が勝利宣言 米大統領選の開票速報
最終更新日 12/13


のいずれでも

 バイデン氏:306人
 トランプ氏:232人

という訳で日本国内の報道は一致を見ている模様。合計538人で、取り敢えず全部は建前上決まったところでは御座いましょう。はい、最後の最後、裏切り者とか、そうゆう方が出ない限り。....何人裏切ったらひっくりかえるのでしょう?

いやもう。大陸の跳梁跋扈を許す様では困った物です。


あー、んで、今日が

 投票人による投票

だ、そうで、御座います。日本時間の今晩か。さて、どうなることやら。最後まで気が抜けないものなのでしょう。


と・こ・ろ・で、

もうト氏のヤンチャぶりに振り回された感のある大統領選に隠れて余り話題になりませんが、じつは

 ・上院議員選挙(100議席中35議席改選)
 ・下院議員選挙(435全議席改選)

も同日の投票で御座いました。こちらがどうなっているかというと

アメリカ議会選挙での共和党「躍進」の背景

によれば、民主党バイデン氏と、共和党優勢の上院、下院では民主党が過半だが共和党との差は減る、ということで、足並みが揃わず政策がうまく回らない可能性が指摘されています。

さて、どうなることやら。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2021/1/7 12:18
東 遥  スタッフ   投稿数: 4479
抗議デモのトランプ支持者らが米議会に侵入 女性が撃たれ死亡

ト氏の扇動をうけて

・支持者が議事堂に乱入
・選挙結果審議が中断
・支持者の一人(女性)が警備側に撃たれ死亡

とんでもない事になっている模様。

もう選挙やるってレベルじゃない様な気が致しますが、これは安穏たる日本人類としての世界の現実に即さぬ愚かな感想というべきでしょう。

困った物です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2021/1/7 12:43
Chryso  スタッフ   投稿数: 6514
撃たれたのが抗議側なのか、警備側なのか、最初のニュースではわかりませんでしたが、抗議側で、しかも亡くなってしまったみたいですね。

撃たれるような行為って何だったのだろうと、平和な日本の人間として考えてしまいますが。

そもそも、議事堂に乱入って、どうやったらできるのかと。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2021/1/7 13:16
粒子  一人前   投稿数: 1058
東大紛争の時の大学生はマジで火炎瓶投げていたと思いますよ。
ゲバルトで鉄パイプで殴られて死んだ人もいるし。
三菱重工爆破事件なんて爆弾ですから。
日本にも極左暴力集団がいたことを思い出してみてください。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2021/1/7 14:27
FarSeer08  常連   投稿数: 284

ま〜、真相はなかなかわからないものですね。何が何やら。

トランプ大統領が「悔しいのはわかるが、我々は平和的に運動すべき。…家に帰りましょう。平和的に…」という旨の連邦議会に侵入し暴走化したデモ隊に対してツイートしたが、それをTwitter社は何故消したのだ?

しかし、中国共産党の放送ページ(NHKとか称しているらしい)だけを見ていては全然ダメだと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2021/1/7 14:51 | 最終変更
FarSeer08  常連   投稿数: 284
オーストラリアのABC放送(?)では、未確認ながら動画から警察がバリケードを開けたようだと言っています。

Some Capitol police let people through barricades

警察は突入してきた抗議者に催涙スプレーで対抗したが、突入する側も催涙スプレーを持っていて反撃。

女性を射殺したことは警察が認めている模様。

追記:
射殺された女性は元空軍のトランプ支持者だそうですが、議場を占拠したのはアンティファのようです
米議会に侵入占拠し進行を中断させた暴徒の一団はトランプ支持者ではない。

いや、あやっ...

(略)......ネオナチの人として紹介されています

いやいやしかし...

ナンシーペロシの息子と仲良くしてますね
国会で暴れたなりすましトランプ支持者


何が何だかわからん(@q@;
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2021/1/7 20:28
ゲスト 
トランプ大統領が平和裡の権力移譲を認めることにしたそうです。

首席補佐官代理のDan Scavinoさんのツイート

Statement by President Donald J. Trump on the Electoral Certification:

“Even though I totally disagree with the outcome of the election, and the facts bear me out, nevertheless there will be an orderly transition on January 20th. I have always said we would continue our...
(Twitterなので2つに分かれている)
...fight to ensure that only legal votes were counted. While this represents the end of the greatest first term in presidential history, it’s only the beginning of our fight to Make America Great Again!”


大統領自ら呼びかけた1/6の連邦議会前への支持者集合でしたが、ペンス上院議長が州議会へ差し戻す可能性だけが頼みの綱だったのでしょうか。

なんだかよくわからないですね〜。
(このDan Scavinoさんが勝手に出してたりして(^^; )

トランプ大統領本人は Twitter, Facebook, Instagram のアカウントを凍結されたそうで...と言ってもParlerやGabにアカウントがあって、Gabでは議会突入事件直後に発言してるんですが...。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2021/1/7 20:30
FarSeer08  常連   投稿数: 284
あ、ログインしてたのに、あちこち確認してたら時間切れでゲストになったようです m(_ _)m
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2021/1/9 9:14
Chryso  スタッフ   投稿数: 6514
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210109/k10012805591000.html
ツイッター社 トランプ大統領のアカウント 永久に停止と発表

らしいです。
凍結だったら融けることもありますが、永久停止ですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2021/1/10 2:50
FarSeer08  常連   投稿数: 284
Parler (新興SNSのひとつ)は、アカウント作成に電話番号を求められるので、一旦アカウントを作るのをやめたんですが、見るだけならアカウントは要らないっぽいです。

トランプ大統領とは別動のトランプ支持派リン・ウッド弁護士


訳(てきと〜なところは上の原文ご参照):
「Twitterは今日、トランプ大統領(のアカウント)を凍結した。そしてフリン将軍(元中将)とシドニー・パウエルをも凍結した。放っておけば、Twitterはやがてあなたを凍結するだろう。

(各人で)Twitterアカウントを削除しよう。今すぐに。

Jack(TwitterのCEO)に、あなたの言論を統制しようとした試みが失敗に終わったことを知らしめるのだ。言論の自由の権利は神から与えられたものであることが、合衆国憲法によって認められている。

この権利は Jackによって与えられるものではない。あなたがたがJackにそのような力を与えなければ、Jackが言論を統制することはできない。

Jackから全ての力を剥ぎ取るのだ」
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2021/1/10 6:45
FarSeer08  常連   投稿数: 284
他方、まだ多数の残っているユーザーや、多くのフォロワーを獲得しているインフルエンサーには、Twitterを去るよりも、Twitter 上でジャックとかいうドーシーようもない腐ったCEOと戦う人もいます。



あの一色さんもいます。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2021/1/14 8:30 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4479
事情の解説としてこうゆう例が御座います。

町山智浩 アメリカ連邦議会襲撃事件を語る

これによれば、

 ・件のト氏支持女性で射殺された方はQアノンだった
 ・暴徒に襲われ嬲り殺された警官も数名いた

なんだそうで、ございます。


んで、昨今では、件の議事堂襲撃の「首班」としてト氏の弾劾に動くそうな。

米 トランプ大統領 2度目の弾劾訴追 議会下院で賛成多数で可決

下院で弾劾決議可決、今後は上院で弾劾裁判して罷免、もうあと1週間程だけどペンス副大統領に権限を移行してからバ氏大統領就任の有終の美を飾りましょう、ということだそうで、御座います。

尚、新大統領就任式には、前大統領も参加して肩を並べて政権委譲を演出するのだそうですが

 ト「やだもん。行かないもん」

と仰っておいで。

困った物です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2021/1/21 8:07 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4479
一応タイトルに「完」とは書きましたけど、まだ何かあったらこのスレッドに書きましょ。

で、なんとか、無事に、就任式が終わったそうで。

長かった。

去年の11月からここまで、2ヶ月余り、血も流れたし、落命した方もおいででした。

でも、もう、これ以上は、ないですよね、屹度。

皆様、お疲れ様でした。

はい、先ほど温暖化対策の国際枠組み「パリ協定」へ復帰する大統領令、全米でマスク着用義務化する大統領令に署名した他、就任初日にはおよそ20項目の大統領令を出すそうです。

また、メキシコとの国境に壁を作るのも中止するとか。

まぁ、あとは、韓国からのラブコールや秋波をガン無視する日本政府に対し、対中国包囲網構築の観点から、

 ・高純度フッ素を含む3品の対韓輸出管理強化の即時撤回
  一切の制限なく好きなだけ軍事転用可能な物資を廉価に買わせろ
 ・徴用工問題にかかる資産現金化by大韓民国大法院
  嫌なら日本企業が資金を供出せよ(≠賠償金、今後賠償の視点での訴訟を見据えて)
 ・慰安婦問題にかかる日本政府への賠償命令byソウル中央地裁
  日本政府は慰安婦1人当たりJPY940万円×41万人を払え
  その非道さを考えれば主権免除など罷りならぬ

その他のイザコザについては日本側が努力し知恵を出し勇気を持って適切に解決をするよう道筋をつけるべきだとキツイお灸を据えるところです。

困った物です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2021/1/21 19:02
粒子  一人前   投稿数: 1058
バイデン大統領、デモクラシーとユニティだそうです。
なんでもデモクラシーを11回言ったとか。
歴代の大統領の中でも最多らしい。
トランプさんは、置手紙を残したようです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2021/2/4 5:44 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4479
はい、そのアレが、もう歴史ではないかと

トランプ支持者が連邦議会議事堂に突入するシーンを「映像の世紀」のように加工すると洒落になっていなくて笑ってしまう

欲を言えばコマごとに異なるノイズを入れて明度も変えてちょっぴりズラすとなお、良いのでしょう。

むぅ、これは、是非このフォーマットで昨今のアメリカの状況を完パケして欲しい。

そうか、もうオリジナル番組は25年も前になりますか。
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