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むやみに検査数を増やせば良いってもんじゃない(新型コロナウィルス)


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 .4 .5 .6 | 投稿日時 2020/3/15 17:11
LuckyHill  一人前   投稿数: 1416
【算数】部屋でも良かったかもしれませんが、

◆「日本のPCR検査少ない」米専門家が指摘 手本は韓国 朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN3G6JR3N3GUHBI01R.html

と、例によって朝日新聞が日本をこき下ろしにかかっています。しかも選りによって、無差別検査によりテグで医療崩壊した韓国を手本にしろ!だって(笑)

ちょうど良い説明動画が某所で紹介されていましたので、紹介しておきます。

◆むやみな検査を行ってはいけない理由
 数学的に説明します【条件付き確率】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=67FGN9RKmqw

ちなみに、現在のPCR検査の精度は、
・感染した人を正しく「陽性」と判定する確率は約80%
・「陰性なのに陽性」と誤判定してしまう確率が5%
程度らしいです。
https://www.fnn.jp/posts/2020031000000006TSS

この数値を使って動画の説明に従って計算すれば、「検査の結果、あなたは陽性でした」と言われてしまった場合に、本当に感染している確率は.....誰か計算してみて下さい(汗)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/3/15 21:43
YMN  常連   投稿数: 905
>https://www.fnn.jp/posts/2020031000000006TSS
----引用
一般的にPCR検査とは-例えば、1万人の1%にあたる100人が感染していた仮定して、いっぺんに1万人を検査したとします。まず、PCR検査の「感度」。
つまり、感染した人を、正しく「陽性」と判定する確率は概ね約80%と言われています。
そうすると、確率として100人のうち80人は、「陽性」と判定されますが20人は「陽性なのに陰性」と出てしまうことがあります。
一方、「特異度」といって、「陰性のものを陰性」と正しく判定する確率は95%ということなので、反対にみれば、「陰性なのに陽性」と出てしまう人が500人いることになります。
そうすると、「陽性」と出た80人と、「陰性なのに陽性」と出た人が500人いることになるので、「陽性」と判定される人は、80人ではなく580人に上ってしまう。
本当は感染していない普通の風邪かもしれない500人が加わることで入院ベッドが足りなくなるなど医療現場に混乱が生じることにもなります。
つまり、検体数を一気に増やせばよいというものではないということですね。
----引用終了

 1%とか小さい感染率であることが、直観離れして偽の陽性がやたらと大きくなってしまう数字のマジックの仕込みといったところでしょうか。
仮にこれを50%で5000人、5000人とすると

1、本当は陽性で陽性と判定される人:5000*0.8=4000人
2、本当は陽性で陰性と判定される人:5000*0.2=1000人
3、本当は陰性で陰性と判定される人:5000*0.95=4750人
4、本当は陰性で陽性と判定される人:5000*0.05=250人

この場合は4よりも2の存在が大きな問題になってくることになります。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 | 投稿日時 2020/3/16 1:41
LuckyHill  一人前   投稿数: 1416
>1%とか小さい感染率であることが、直観離れして偽の陽性がやたらと大きくなってしまう数字のマジックの仕込み

いやいや、数字のマジックとか仕込みとか言われますが、日本での検査の現状は、まずお医者さんが症状を見て、これは新型肺炎の疑いが高いぞ、と言う人を選別してPCR検査に回していると報道されています。そういう状況で(=感染率がかなり高められた集団を)検査をしても、全員陽性となっている訳ではないようですから、YMNさんが思っているよりは市中の感染率はずっと低いと思いますよ。

ということで、(韓国のように)無差別的な大量検査を行ってはいけない、という話です。

それと例えに出されたような50%という感染率がもし現実に起こっていたら、もうその時点で医療崩壊というか日本の社会が崩壊していますから、検査結果が間違っている確率についてあれこれ論議している場合じゃないと思いますよ(汗)。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/3/16 19:53
ゲスト 
確かに「むやみに検査数を増やせば良いってもんじゃない」のでしょうが、厚生省が提示している様な「検査のガイドライン」に適合しなかった為にPCR検査が遅れて症状が重症化した例もあるようです。

「パンデミック」新型コロナ  学会が症例、診断遅れで重症化報告も
http://archive.fo/Fh13q
http://archive.fo/yJkUU

そうであれば「検査する、しない」については「患者を診た現場の医師の判断を最優先にしてもよかったのではないか」と思う今日この頃であります。



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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/3/16 20:58
YMN  常連   投稿数: 905
 一見大した利率でないのに長期間放置しておくと爆発的に増大するサラ金の借金とか、直観離れした意外性のある結果を指して、嘘みたいな本当のこととして「数字のマジック」としたのですが、おかしな結論に誘導する「数字のトリック」の意味に受け取られたのかもしれません。
私としては検査のやり過ぎの弊害に反対する気はなく、理解の補足のつもりくらいでしたが、少々分かりにくかったかもしれません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/3/27 8:53
Chryso  スタッフ   投稿数: 5753
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200327/k10012352421000.html

なんでも、対処療法のECMOで軽くなることもあるらしいが、そのためには看護師が24時間つきっきりになる必要があるそうで、患者が増えると医療崩壊につながるみたいですね。これも頭にいれておきましょうか。

ウィルス陽性になった人の話では、食べ物の味、匂いがわからなくなったそうで、そういうものか、と思いました。

風邪をひいた時にそうなるし、女性が妊娠したときも「だしの味がしない」ことがあるそうで。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/3/28 1:23 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4004
ECMO、extracorporeal membrane oxygenation「体外式膜型人工肺」、報道ではサラっと(?)流してますがその仕組みや侵襲の具体的内容を思い起こすと身震いがするものでは御座います。そこまでしないと救えない程に悪化し得る事を考えますと、もう、甘く見ては不可ないものなのでしょう。ぇぇ、若い方、体力のある方にとっては軽症で済むのでしょうけど。

で、あの、志村康徳さんも罹患し、症状が悪化して将にECMOで治療を受けているとの事で、私としてはもうなんとか回復してほしいと祈念するばかりですが、世の中には

志村けんの「感染公表」、不謹慎にも芸能界から「よかった」の声が漏れるワケ

という御話を為さる方もおいでで、大変失礼な気がするのは私だけの気のせいでしょうか。


はい、その嗅覚だか味覚だかのお話って、報道では今日、なにか急に取り上げられたやに存知申し上げる次第。きっかけはこちら

阪神藤浪「嗅覚、味覚失う」コロナ症状は世界で続出

の模様ですが、そうしますと今日は今更の様に

新型コロナ、嗅覚・味覚に異常 症状報告相次ぐ

<新型コロナ>嗅覚・味覚障害の報告相次ぐ 米英専門家「検査対象に」

“嗅覚の喪失”の症状、新型コロナ感染者に多発。イギリスの学会が世界の事例を報告

ぃゃ、丁度学会で報告された、というところなのでしょうか。日本の報道でも「ダイヤモンドプリンセスの罹患者の中にも嗅覚・味覚に異常を覚えた方が居た」(匂いに耐えかねて)「食事を遠ざけてくれと言われた」というのが、なにか今頃、という感で取り上げられていましたが。

一方で

感染者「味とにおいわからず」専門家「症例少なく慎重判断を」

という報道もあり。さて、実際はどうなのでしょうか、慎重に推移を見守るべきところなのでしょう。

その様な次第で、

医師『開院前なのに既に10人以上並んでいる。どいつもこいつも味覚がおかしいと言っている。テレビでコロナは味覚がどうのとか報道したせいだ』

さて、どうすれば宜しいのやら。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/3/30 10:15
Chryso  スタッフ   投稿数: 5753
今、速報がはいり、志村けんさん、死去だそうです。ちょっとびっくりしました。

ご冥福をお祈りします。

いろいろ思うところもあるのですが、それを語る時期ではないでしょう..


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/3/31 1:20
東 遥  スタッフ   投稿数: 4004
同じく御冥福をお祈りする次第。

「志村けんは日本のロビン・ウィリアムズだった」。各国メディアが、志村さんの死を悼む

だそうで御座います。日本でも氏を悼むコメントが寄せられるなか、都知事は

小池都知事、志村けんさんの死去を「最後の功績」。ネット上で批判の声

むぅ。まぁ、謂わんとしたい事は良く解き解して理解すべきだと頭では判るけど、「功績」は、そりゃ、ないと、存ずる。せめて「身をもって恐ろしさを知らしめてくれた」とかなんとか。


因みに氏は愛煙家で、慢性閉塞性肺疾患(COPD)を患って禁煙していたそうですが、やはり煙草の影響が大きかったという見方がございます。

「愛煙家」志村けんさん死す タバコでコロナの重症化リスクは14倍 芸能人特有の危険とは?

70歳、まだまだの御歳なのに。もう「アイーン」他がリアルに生で見られないかと存じますと残念です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/3/31 2:29
FarSeer08  常連   投稿数: 255
引用:
むぅ。まぁ、謂わんとしたい事は良く解き解して理解すべきだと頭では判るけど、「功績」は、そりゃ、ないと、存ずる。せめて「身をもって恐ろしさを知らしめてくれた」とかなんとか。

現役閣僚から批判(要望)もあるのに、ことさらに「オーバーシュート」だの、さらにはうれしそうに「アウフヘーベン」だのとのたまった、経歴詐称も取りざたされる少々オツムの弱い方(元々はテレビで単に紙を読み上げてただけ)なのでおおめに見てあげるべきなのでしょう(^^;
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 .4 .5 | 投稿日時 2020/4/1 0:45
東 遥  スタッフ   投稿数: 4004
嗚呼、こちらの小父様は常々神輿は軽い方が良いと仰ってますが、そうゆうものなのでしょうか。

志村さんについては、ぁぁ、こうゆうのも。

手話で『志村けん』を表現する時に用いられる動作は『アイーン』だった「自分のギャグが自分を表す手話になるなんて!」「あれ以上わかりやすい表現はない」

ぉぉ。そうでしたか。まぁ、全盛期の往時は下品だとかなんとかでPTAの天敵、じゃなくて目の敵にされていたものですが、そうですか。芸がそのまま表現になったのですねぇ。

因みにウサインボルトさんも

ボルト、国際共通の手話表現に「的確すぎ」 NHKでは4年前から

なんだそうです。


さて、本題。

本日(3/31)は、

宮藤官九郎さん 新型コロナウイルスに感染 事務所が発表

だそうで御座います。体が資本の個人事業主として(?)人一倍健康に気をつかってるのではなかろうかと私は存ずるのですが、実際はどうなのか、というのはさておき、著名な方の罹患というのは随分と重く感じられる次第。

ひしひしと拡がりを見せているのだなぁと実感させられる。次は同僚か、私か、明日か、明後日か、それとももう既に罹患して症状の無いままばら撒いているのか。

困った物です。



世界に目を向けますと、

イラン保健副大臣が感染、新型コロナ拡大防止の責任者

イランの外務大臣顧問がコロナウイルスで死亡

とか

英皇太子コロナ感染 エリザベス女王は健康問題なし

とか、広まっているところで今日(3/31)は、

スペインのマリア・テレサ王女、新型コロナに感染して死去

だそうです。遂に王族に死者ですか。愈々猛威が広まっているのですね。

さて、日本がロックダウンに入るのはいつになるやら。なんとか広まらずに済めば宜しいのですが、例の埼玉のK-1がボディーブローの様に効いて来そうで困った物です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/4/1 23:36
YMN  常連   投稿数: 905
 志村さんが古希のお祝いをやりましたが、「古来希なり」というのが語源のようです。
菅さんが「令和おじさん」をやったときは時70歳で、今はおじさんでも通るのでした。

 お兄さんが似ていて、時折白髪頭のカツラを被っているように見えてしまいました。
市役所に努めていたそうです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/4/1 23:43
東 遥  スタッフ   投稿数: 4004
志村さんを巡っては

志村けんさんの中高年に対する影響力の大きさに驚く話「死亡のニュース後から(不急な)外来キャンセルの電話が殺到してる」「同年代の危機感が一気に高まったのでは」

ぁぁ、やっぱり実感の度合いが違う、のでしょうか。

フランスでも志村けんさんの訃報が報じられる→記事に掲載されたコント動画に「チャプリンに通じるものがある」

紹介されているのはこちら

Coronavirus : décès de Ken Shimura au Japon

で、その中の動画がこちら

Hilarious Japanese Door Prank (Skit By Ken Shimura)






ぁぁ、田代さん共々、お若い。つーか、田代さんが後々あんなこと(おクスリに手を染める)になる、というか、することになるとは、思われなかったものでしょう。

私はその全盛期を知らないのですが。8時だョ!全員集合などは練りこまれたギャグや仕掛けが面白いという話では御座いましたが。今はそれを越える番組は道徳上も各種制約上も作れないとも言われるそうで。まぁ、娯楽の種類も変わったというべきか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/4/2 10:07 | 最終変更
LuckyHill  一人前   投稿数: 1416
>(韓国のように)無差別的な大量検査

この点に関しては、事実誤認だったようなので、訂正しておきます。以下を参照してください。

コロナ対策で「文在寅」の人気急上昇 選挙を控え「韓国すごいぞ!」と国民を“洗脳” デイリー新潮 から引用:
「全員検査」という誤解

――確かに、韓国は「全員検査」で有名ですからね。

鈴置:「全員検査」というのは完全な誤解です。韓国も日本と同様に、新型肺炎の感染が疑われる人にしか検査をしていません。

 3月31日午前0時現在の累積検査件数は41万0564件。韓国の人口は約5200万人ですから1人1回の検査としても、0・8%の国民にしか実施していないのです。

 韓国が検査件数を急速に増やしたのは事実です。2月19日に第4の都市、大邱(テグ)で巨大なクラスター(感染者の集団)が発見されたからです。

 中央防疫対策本部の報道資料(2月17日)によると、中国からの入国者による感染の発見――韓国ではこれを第1波と呼びます――が一段落し、第2波の大邱の大型クラスターが発見される前の、2月16日午前9時からの24時間で全国の検査件数は252件でした。

 それがたった10日後の、2月26日午前9時からの24時間では1万1863件と47倍に増やした――増やさざるを得なくなったのです(「中央防疫対策本部の報道資料(2月27日)」参照)。

 大邱で発見された大クラスターは新天地イエス教会という新興宗教と、高齢者用の療養型病院の2か所。前者は1000人規模で集団礼拝していたので、信者とその家族は集中的な検査の対象となりました。

 3月末時点で、大邱とその周辺の慶尚北道(キョンサンプクト)での感染者は全体の82%を占めます。大集団の中から感染者をより分けるために、大量の検査をせざるを得なかった――のが実情です。

 日本や米国も、クルーズ船という潜在的なクラスターを発見した際には乗客・乗員の全員を検査しました。それと同じで、韓国も感染が疑われる人の集団を発見したので検査したに過ぎません。

 ただ、クルーズ船の乗客・乗員はせいぜい4000人弱。一方、新天地イエス教会の信者は全国で約20万人。その家族も含め、韓国では検査すべき人が桁違いに多かったのです。


上記記事はBSフジのプライムニュース等でいつも韓国(の主に経済政策面)をメッタ斬りにしている鈴置高史氏の発言。プライムニュースも最近はコロナ問題ばっかりで、鈴置さんはしばらく登場していないようですが。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/4/3 0:31 | 最終変更
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 920
 だけどそのPCR検査を厚生労働省の基準より絞りすぎて検査拒否をしているところが問題になるケースもあります。無症状感染者が人に感染させるクラスターが問題になっているのに濃厚接触だけでは検査拒否するケースがあるそうです。
 兵庫県だと伊丹のデイサービスセンターのケースは濃厚接触者まで徹底的に調べて
https://web.pref.hyogo.lg.jp/kk03/corona_hasseijyokyo.html
例えば
>5 経過・症状
3月24日無症状、PCR検査陽性確認
3月25日医療機関A(入院協力医療機関)入院
と濃厚接触者としてor条件で発熱が無くても無症状隔離しているのに

神戸市は独自基準で、厚生労働省の基準が兵庫県の解釈はor条件なのに、神戸市はand条件で

市内介護保険通所事業所の再開について
https://www.city.kobe.lg.jp/a57337/kenko/health/corona_kaigojigyoshosaikai.html
これまでのPCR検査の状況
>職員  3名(うち1名陽性、2名陰性)
>利用者 12名 (うち4名陽性、8名陰性)
>その他の関係者の状況
>職員   19名
>利用者  87名
と人数に対してのPCR検査が少ないことが分かります。

>PCR検査で陰性が確認されたもの(職員2名、利用者8名)および新型コロナウイルス感染症を疑う症状のないもの(職員19名、利用者87名)については感染者と最終接触した日(3月13日)から潜伏期間の2週間の間、保健所により健康観察を実施し、症状がなく問題のないことを確認
 の意味が、再開したので前の内容が更新されて消されて検査条件が消えていますが
濃厚接触者を自宅隔離→その中で37.5℃を4日間(高齢者は2日)連続で維持できた猛者
だけがand条件で検査対象
(サイエンスフォーラムにウワサ情報を書くのはいけないとは思いますが、解熱剤を服用して37.2℃に下がった事が1回有った事を理由に医者は検査必要(保険適用)と判断したが保健所が拒否して検体受け入れ拒否というウワサが流れています。)

 多分検査拒否による無症状感染者からの二次感染三次感染がもう広がっているかと思います。無症状感染者で閾値をつくり医者に行かずに集団免疫を獲得するという目的からは妥当と思いますが、条件が厳しすぎて発熱等があり感染しているかもしれないけれど、医者に行っても検査条件が厳しくて検査してもらえないから買い物に来たと言う人が出だしてから、外食店や大型店舗への来店自粛が自己判断で増えているというか、近くの地区なのですが検査してくれない無症状感染者が来るかもしれない以上怖くて○○店には行かないと明言している人まで出る始末となっています。

と言うわけで厚生労働省もand条件かor条件かを明確にして欲しいと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/4/5 11:22
東 遥  スタッフ   投稿数: 4004
手話で志村さんとかウサインボルトさんとかを表現するのが話題になっていますが、昨今は江頭2:50さんを表現する「手話」が話題になっているらしい。

宮城県医師会会長が“エガちゃんねる”について言及したのが話題になっていますが、それよりもエガちゃんを表す手話が衝撃的すぎた「音消して動画見たけどすぐわかった」

いやもう、これ、手話とか、ゼスチャー、じゃなくて、ボディーランゲージと言うのが適切じゃないかなと存じ申上げる次第。因みに宮城県医師会会長すらも言及為さっておいでだったのはこちら

江頭2:50が物申す!






うん。適切適確適当適度な事を仰っておいでの様に存じ申上げる。普段の芸風は存知申し上げないのですけど。というか評判を見てますととんでもないらしいんですけど。こうゆうギャップもまた、宜しいのか知らん。

あれですね、若者からお年を召した方まで各年代に応じた著名芸人の方にこうゆう事を幅広く敷衍していただくのも宜しいのでしょうか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/4/5 18:53
竜 
あぁ、これサインネームってやつですね。
志村けんの表現も「アイ~ン」で通じます。
#一応、手話通訳士資格持ち>自分

あと、けっこう誤解あるかもしれませんが、手話ってそもそも全身使って表現しますし、表情や視線は極めて重要。だからマスクしている人と会話するのはかなり大変。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/4/12 22:47
東 遥  スタッフ   投稿数: 4004
英 ジョンソン首相と保健相が陽性 新型コロナウイルス

と伝えられたのが2020年3月28日(日本時間朝6時9分)のこと。

その後あくまでも「検査入院」だと言って入院し、遂にはICUに担ぎ込まれたのも「念のため」だったそうですが、幸いに、

ジョンソン英首相、ICUを出て一般病棟に 「気力十分」

2020年4月10日の報道で御座います。2週間も伏せるというのも実に長く苦しいものでは御座います。

なんとか回復して幸い。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/4/23 15:45
東 遥  スタッフ   投稿数: 4004
岡江久美子さん新型コロナで死去。享年63歳。
まだ、お若いのに。

御冥福をお祈りする次第。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/5/1 22:16 | 最終変更
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 920
PCR検査を絞らざるを得ない状況に追い込んだ影の主犯
病床数・病院数の削減計画について外国のニュースでは報道されて日本語訳になっています。
焦点:コロナ患者急増、病床削減計画見直しの可能性 政策の矛盾露わに
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKCN21Y0FZ?fbclid=IwAR0Kw4dO9Azlo2H-bQpZwIqREBdfIDFg8WeBGwpf5vY_TQZavCQbfUiVUyk
ロイター共同の記事、マウス右ボタンでアドレスが拾えない設定になっているのでもしかしたら報道規制かもしれません
どういう関係かニューズウイークに転載されているので繋がらない時はこちらを
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2020/04/272168.php
コメントする気力がないのと、取材での発言の場合は「聞き出した言葉」は著作権上の規制に抵触する恐れがある(報道発表は失言も含めて公開なのでまだOKだそうです。)ことから引用はやめておきます。
※感染病棟と一般病棟が別なのは分かっていますが、病院統合や建て替えの際、旧館を老人ホームや記念館などに転用しようとしたが「災害時には病院として使用する事が出来るように」で激怒されて更地にまで解体させられたという話は平時に有ったそうです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/5/4 21:18
LuckyHill  一人前   投稿数: 1416
◆新型コロナウイルス「最前線の医師」が語った本音(デイリー新潮)
 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200502-00625938-shincho-soci&p=1

こんな記事が出ていたました。全4ページでちょっと長いですが、なかなか読み応えがあります。なお最後の部分は重要だと思いましたので引用しておきます。

引用:
 また、特にメディアの方にお願いしたいのは、善意や問題意識からなのでしょうが、常に「国(厚労省)や都のやっていることは間違いだ」といった論調の報道は考えていただきたいところです。

 先ほども申し上げたように、日本のこれまでの対応は決して間違っていません。死者数を見れば明らかです。「世界が疑問視している」といった報道ばかりが目立ちますが、海外では日本を評価する報道も出ています。単にそれがあまり紹介されていないだけです。

 死者数が少ないことをもっとポジティヴに捉える論調が増えてもいいのではないでしょうか。

 私たちは国や都の定めた方針の中で動いており、それに背くことはありません。しかし、国も都も、いろいろと考えたうえで方針を打ち出しています。その決定過程には私たちも関与しています。

 明らかに間違った方針が出れば、私たちも声をあげます。そういう判断ができないほど現場の医師たちは馬鹿ではないのです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/5/9 8:13 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4004
なんかインタビューされた御医者様がこんな事を仰っておいでです。

本日テレビ朝日の朝のニュース番組グッド!モーニングで私がコロナウイルス診療に関してインタビューされたものが放送されました。
#FaceBook


これをめぐり

テレ朝「お考えを十分に紹介しきれなかった」 「グッド!モーニング」医師取材で「内容を真逆に編集」指摘受け

テレ朝「グッド!モーニング」に出演の医師「真逆の意見として見えるように放送」と落胆

私は実物を見ていないのですが、さて、どう編集されたものやら。ここは是非ともそのZoomだかの40分インタビュー全編と、番組当該コーナー全編をまるっと並べて比較したいものでは御座います。

そりゃぁ、日本は世界でも立ち遅れており日本人類は駄目駄目だ、所詮は欧米列強の後追いもまともに出来ずキリスト教に根差した深遠な文明の表向きの事象だけを捉えることもままならぬ黄色い猿にしか過ぎない、と存知申し上げなければいけない、日本人類同士でdisり合わなければならない、というのは分かりますが。

誰得なんでしょうか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/5/10 23:12
YMN  常連   投稿数: 905
>テレ朝「お考えを十分に紹介しきれなかった」

 番組は見ていませんが、対処を誤るとかなりヤバいことになりそうです。
「お考えを十分に紹介しきれなかった」というのが対処の初手になりますが、歪曲を認めて全面謝罪に徹する気はない姿勢が見え隠れしています。
さほど特別なことではなく、今までそれが結構まかり通っていたのかもしれません。

https://www.youtube.com/watch?v=twntK7IHaws
 テレ朝の件は澁谷泰介さんで、新コロナウイルス関連で登場する渋谷健司さんもいて、少々紛らわしいことになっています。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/5/11 12:37
Chryso  スタッフ   投稿数: 5753
身近なところで、事件が起こって、記事になると結構間違っていたり、事実を引用により、ねじまげていたりしていることがわかりますからね。

この人は、放送とは別ルートで自分の情報発信方法を持っていたのが幸いでした。
そういう時代になりましたね。メディアで主張しようとしても、一方的にはなりません。




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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/5/11 23:41
YMN  常連   投稿数: 905
> テレ朝の件は澁谷泰介さんで、新コロナウイルス関連で登場する渋谷健司さんもいて、

 地名と苗字が重なることは珍しくないようです。
新コロナウイルスに関連して、川崎病に似た症状が注目されています(海外でもそのままの名称です)。
川崎病は発見した医師の名前に由来したものですが、川崎市にとっては連想されて迷惑というものでしょう。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/5/11 23:44
YMN  常連   投稿数: 905
>そういう時代になりましたね。メディアで主張しようとしても、一方的にはなりません。

 社会の中での先導者の意識があると、事実を伝えるだけでは事実の追従者に成り下がってしまうという感覚になるのかもしれません。

 科学の世界でも目的意識や牽引の意識が必要であると同時に、事実と論理に追従する意識は必要で、これが欠落するとトンデモの世界に迷い込んでしまいがちなようです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/5/12 20:49
Chryso  スタッフ   投稿数: 5753
東京新聞がやらかしたようです。

https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020043090070748.html

>ホームページで希望者を募り、二十~八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、PCR検査を受診したことがある人は九人。
>検査結果では、一般市民の百四十七人の4・8%にあたる七人が陽性、医療従事者五十五人のうち9・1%の五人が陽性だった。


だからといって、それを

>抗体検査の正確性はまだ確立していないものの、今回の調査は多くの無症状や軽症者を含め、国内で感染が確認された人数を何十倍も上回る人がすでに感染した可能性を示している。

という結論にはもっていけないでしょう。発熱があったのが2人、同居者に感染者がいるのが2人、サンプル自体が、高頻度で感染者を含んでいる、そもそもホームページで募ったようです。

ランダムサンプリングは、標本から全体を類推する基礎の基礎でしょうに。
ランダムサンプリングにはそもそもコストがかかります。ホームページで募ったって、イージーではないのか。

(さらに最近いわれるのは電話番号でサンプリングすると、結果が高齢者寄りになるということ。若い人は固定電話もたないで、携帯電話にしていますからね。)

PCR検査をやっていないわりには、日本は世界的に見れば「死亡者」が少ないようで。
感染者が増えたら、母数が大きくなって、死亡率が下がるわけで、「主張」を覆すことになります。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/5/12 20:57
Chryso  スタッフ   投稿数: 5753
で、「自称」専門家がメディアでいろいろ主張しているようですが、どういう肩書をもっていようが、ノーベル賞受賞者だろうが、専門外である限り、その発言は「意見」でしかないですからね。

ちょっとでも専門からはずれると門外漢になってしまうのは、研究者ならわかるはず。

そう思って聞いています。なかには、その肩書自体があやしい人もいるようで。


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/5/13 7:59
Chryso  スタッフ   投稿数: 5753
統計の話でいけば。

今年はインフルエンザの流行がそれほどでもなかったこともあり(マスクしている人が増えたため、という意見あり)年間の死亡率が例年より低くなるという観測あり。
あまりニュースになっていないが、インフルエンザが原因で死んでしまう人が年に千人の単位でいるということ。

https://www.lab.toho-u.ac.jp/nurs/socio_epidemiology/blog/dqmvu90000000d2i.html

いつだったか、インフルエンザの流行で平均年齢の伸びが鈍くなった、という話もありました。それくらいインフルエンザの影響は大きいのに、あんまり大きく取り上げられない。

メディアの性向として、初物は大きくとりあげるというものがあるようですね。
o-157といい、セアカゴケグモといい。
実はまだ発生しているのですが、ニュースにはなりにくい。

「命に関わるもの」
はい、インフルエンザもですね。
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