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中国の新型コロナウイルス肺炎


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 .4 .5 .6 .7 .8 .9 .10 .11 .12 .13 .14 .15 .16 .17 .18 .19 .20 .21 .22 .23 .24 .25 .26 .27 .28 .29 .30 .31 .32 .33 .34 .35 .36 .37 .38 .39 .40 | 投稿日時 2020/1/20 23:47
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 921
 最初の中国の説明では特定の市場に行った人が感染する。動物-人感染で感染力は弱い、はずでしたが続報を聞く限り、現地では診察できる医療機関が満員でと言う書き込みが短時間で削除(検閲?)や、その市場に行っていない人まで感染したり、既に飛行機などで海外に移動した人が発症したりと意外と、人-人の感染力があるのかもしれません。
 今から中国は日本の正月に当たる春節で大移動、観光客も日本に来る見込みがあるそうでパンデミックにならないといいのですが、現時点では感染力等の情報が怪しい段階で様子見となるのかもしれません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/1/24 13:10
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
武漢は人口1000万を超えているそうで。
それをこの時期に封鎖するとは。1000万とは東京都の人口くらいだし。さすが中国だというかなんというか。

言われるとおり、感染力はインフルエンザほどでもないようで、このままフェイドアウトしてくれればいいのですが。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/1/25 9:08
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
報道番組によると、発熱を伴わないケースもあるそうで(潜伏期間が長いか、初期症状が弱くて1回目は病院の体温検査では陰性だった可能性もありますが)、これだと入国管理時のサーモグラフィ検査をすり抜ける可能性があります。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/1/26 8:33
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
報道では昨日国内3例目の症例があったという事を取り上げておいででしたが、果たして何人目まで取り上げるやら。つーか厚生省だかの当局が対応するやら。

で、御当地の春節はこうなっているらしい。

Medical staff at the dedicated isolation ward of Wuhan's People's Hospital

因みに

【春節】武漢人民病院のスタッフから新年のご挨拶「大丈夫だから、武漢に来て。そしてみんなで春節を祝いましょう」動画

ぃゃぃゃ....

で、中国人民政府は27日以降海外へのツアーを総て差し止めだそうで御座います。

むぅ。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/1/26 14:59
take 
中国各都市ではマスクが品不足ということですが、近所で市販のマスクを見ればほとんど中国製。逆輸入しちゃったということか、それとも日本製・豪州製 N95高性能マスク?

「2020年1月25日、中国メディアの中国新聞網は、日本とオーストラリアから送られたマスク計100万枚以上が中国四川省成都市に相次いで到着と報じた」

https://www.recordchina.co.jp/b776521-s0-c10-d0054.html
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/1/26 21:53
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
近所のドラッグストアでは、1家族3個まで、という制限がついて、しかしものは豊富で、ワゴンにたくさんありました。
40個入りで900円ちょっとかな?

個別包装になっていて、使うたびに袋から出すので清潔といえば清潔ですね。

花粉の季節も近いし、桜が咲くまでお世話になります。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/1/27 11:15
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
そういえばコロナウィルスの感染様式ってどうなっていましたっけ。まだ不明?

風邪の感染防止には手洗いの方が有効、しかしインフルエンザの場合は空気感染するのでマスクが必要、とはいいますが。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/1/28 1:58
take 
所用で都内に出かけたのですが、マスクの箱をぶら下げている観光客(?)が多かったですね。帰って近所の店をまわるに薬局、ホームセンター共日本製の通常サイズの箱物は全て売り切れ。小さめサイズは残わずか。中国製の箱物もだいぶ少なくなっていました。

中国ではマスク用素材が不足しているということで、日本への輸出分も今後中国国内に振り向けるということになれば、日本国内では早まる花粉症の季節と重なることもあり品不足が懸念されます。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/1/28 2:09
take 
症状が出る前から感染が起こっているという報道がありますね。ということは咳による飛沫以外に接触も、ということでマスク以外に手洗いも重要。アルコールが有効との夕刻の報道がありました。

なるほど、ホームセンターで手指消毒ジェルの棚がガラガラになっている。消毒用エタノール買ったほうが安いかもしれませんが。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/1/28 19:15
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
速報、関西で国内感染、武漢からの人を含む貸しきりバスを運転した事があるのでその可能性有り。
貸しきりバスが何処に行っていたかは速報の為か不明
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/1/28 19:27
YMN  常連   投稿数: 905
 中国で繰り返し抗日ドラマが製作され、カンフー技でバッタバッタと日本兵を殺害したり、史実より何より中国共産党のオカルトめいたパワーのアピールということかと思います。
人民の上に神のごとく君臨する以上は、人間以上の存在であることが必要なのでしょう。

 中国は戦争に例えて何かと大げさに戦うのが好きで、今回も気合入れて戦う姿勢を示しています。
相手は指数関数的増大で、人の力で押さえつけることは不可能に近く(その中で感染者数を押さえる効果はあっても目に見えにくいです)、勝利の演出はほぼ絶望的かと思います。
中国共産党にとって、権威失墜のダメージに繋がることになるかもしれません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/1/28 20:30
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
運転士は武漢にいったことがないといいますね。

ということで、国内で人から人に感染、ということ。水際作戦も遅かったか?

症状は重くないといいますが、感染した人によっては重症になることもあるし、そもそも、症状が軽いのでウィルス撒き散らし..なわけで、拡散は早い?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/1/28 22:03
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
先ほどのニュースでは、運転士さん、バスを運転して東京大阪を往復したということ。
武漢からの乗客はいたが、重症患者がいたわけではないということで、潜伏していたということでしょうね。

それなりに気を付けてはいるのですが、マスクをはずす所があることを発見。それは喫茶店、カフェ。
コーヒーを飲むのにマスクしているわけにはいきませんからね。
ちなみに東京の喫茶店というかカフェというかは、ゆったりしていなくて、狭くて、相席当たり前ですからね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/1/29 4:13
ゲスト 
一応こういうやばい時には参考にしているページを貼っておきます。

http://pandemicinfores.com/diary.html

もと保健所の所長さんだとかで、公衆衛生の専門家だったと思います。

ご参考までに。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/1/29 16:10
take 
人-人感染の問題もさることながら、元は動物→人感染の疑い。

「武官からのツアー、奈良公園で観光」
運転手はバス外に出なかったとの事ですが、奈良公園ですよねえ。鹿ですよねえ。鹿さんとお客様の触れ合いですよねえ。人→動物感染は有り?

いちおう鹿も調べたら、、と思うのは考えすぎでしょうか。

https://www.youtube.com/watch?v=gX0mwUGWxhE
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/1/29 16:29 | 最終変更
take 
ご参考まで。

今までの知見のまとめという事で。

"15分でわかる新型コロナウイルス
(2019-nCoV)感染症"

https://www.slideshare.net/mobile/shungo1977/152019ncov?fbclid=IwAR3G2vnRYdHlwQyoCoDrC2i8GRZf9O7ML4qA1ZUsDZR-Bz_hB4z-NqNGXPk
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 .4 | 投稿日時 2020/1/29 21:50
YMN  常連   投稿数: 905
 武漢から帰国した日本人は厳重な扱いを受けていますが、(団体旅行でなくて)武漢から個人で来日した中国人はノーチェックということになります。
どの程度の数か分かりませんが、少なくはないと思います。

 武漢から帰国した206人の日本人の中で2人肺炎の症状の人いて、それが例の肺炎かどうかはまだ分かりませんが、仮にそうだとすると100人に1人程度になってしまいます。
100人に1人を武漢の人口の一千万程度にそのまま当てはめると10万人になってしまいます。
もっとも、この程度の人数では統計学的に信用できるサンプル数とは言えないでしょう。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/1/30 0:27
take 
新型肺炎、症状無い帰国者192人は千葉、勝浦のホテルで経過観察
との事ですが・・・
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200129/k10012264391000.html

https://mainichi.jp/articles/20200129/k00/00m/040/277000c

そのホテル公式HPで部屋数を見るに、普通の部屋が148室
特別室が29室の計177室。

http://www.mikazuki.co.jp/katuura/room/


おや、一人一室にはなりません。経過観察なのに相部屋ですか??
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/1/30 5:28
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
おはようございます。
早いようですが、拙宅ではこういう生活リズムで、珍しいことではありません。

刻々と新情報がはいり、事情がかわりますが、チャーター機で帰国した206人のうちの2人の肺炎、新型コロナウィルスによるものじゃなかったという話。
ひとまず安心...って、罹った人には大問題ですが。

それにしても206人のうち2人が肺炎って、平常値?を知りませんが、そんなに高いものでしょうか。


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/1/30 5:35
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
で、206人のうち2人は検査を拒否したとか。

人権問題からそうなるかもしれませんが、大丈夫かと。症状がみられないのにキャリアになることもあるようですのに。

これと関連して、発熱していないから安全というわけでもないということになりますね。空港などでの水際作戦、意味がないのでは?

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/1/30 9:36
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
どんどん話がかわってきて...

昨日チャーター機で帰国した206人のなかの3人が新型コロナウィルスに感染していたということ。で、症状はでていない。

SARSに比べれば感染者に占める死人は少ないとされていますが..
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/1/30 17:38
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
この肺炎は、
コロナウイルス自体が肺炎を起こすのか、
体力が落ちるか、免疫力の低下で例えば細菌性の肺炎を起こすのか
どちらなのでしょうか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/1/31 1:08
take 
相部屋から陽性の方が出てきてしまいましたか(2名の相部屋2室から相方各1名の計2名)、残りの2名の方は個室に移られたそうですが、気が気でならないでしょう。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/1/31 6:03
ゲスト 
28日に中国のよいしょしていたエチオピアのWHO事務局長おじさん、まわりにしばかれたんでしょうか。

WHO、新型肺炎で緊急事態宣言 中国国外に感染拡大で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55073010R30C20A1000000/
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/1/31 6:05
FarSeer08  常連   投稿数: 255
ログイン忘れ、失礼しましたm(_ _)m
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/1/31 6:45
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
中国寄りだったそうですね。
非常事態宣言を出すと経済的に影響が大きすぎるということで前回は見送ったとか。

前回、見送った理由の一つ、中国以外では人から人への感染がみつかっていない、ということが否定されましたからね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/1/31 12:39
take 
第一便の方々は大方ホテルでトイレもお風呂も部屋に備え付けだからいいけど、それ以外の宿泊施設はおそらくトイレやお風呂は共用。これで2週間。どうやって管理するのかしらん。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 | 投稿日時 2020/1/31 12:43
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
症状がでない場合は陰性、シロという思い込みがあったのでしょうね。で、シロだと思って相部屋。

12時間いたという話もあり、困ったものです。

症状が出ないけど、ウィルスが検出された、というケース。ウィルスが弱いので心配するに及ばないという意見がありますが、ウィルスが移動した先の体調とか個人差によるでしょう。

相部屋になることはわかっていたはずなのに、厚労省もホテル側(これは善意だそうです)も、情報伝達がうまくいっていなかったんでしょうね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/1/31 12:48
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
こういう国もあるから、非常事態宣言も乱発はできないということでしょうね。

http://www.zakzak.co.jp/soc/news/200131/for2001310007-n1.html

日本では冷静にやっていますが。

しかしなんでエアバスで一気に運ばないんだろう。これで3回往復。
受け入れ体制ができていないのか、ほかの事情か。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/1/31 18:14
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
関西でのニュースでは武漢への航路はANAが運航しており、JALは航路が無いことから、着陸経験の関係で依頼したそうです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/1/31 20:17
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
感染症状が出ない人がいると言う事は
今中国とWHOが言っている感染者数に対して元々の指摘が
本当の患者数に対して医療機関で検査で認めてもらった分(検査した時は検査キットに対して数が少なくて陰性や、新しいウイルスのため検査方法そのものが無く、インフルエンザの簡易検査で反応がなければただの風邪でしょう扱い)の誤差があり
それ以前に患者数が多すぎて医療機関に入れなかった感染者疑い者がいて
それより中国では貧困層の方では医療機関にいくお金の無い方と、住んでいるところと離れすぎて行けれ無い方がいる
と言う情報が有りましたが

それに感染していたけれど症状が無いので検査していない方がいるとなると本当の感染者はもっと多いと言う事になるのでしょうか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/1/31 20:18
YMN  常連   投稿数: 905
>SARSに比べれば感染者に占める死人は少ないとされていますが..

 ウイルスの致死率は次第に下がってくるのが一般的だそうです。
意外な感がありますが、ウイルスにとって宿主を殺してしまっては共倒れ状態で、凶悪な奴に自然淘汰が作用する結果なのでしょう。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/1/31 20:51
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
ウィルスもそうかな?

寄生生物も、宿主を次々と殺して絶滅させてしまうほど強いと、結局は自分の首を締めてしまうわけで、最適な成功率があると聞きます。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/1/31 21:23
take 
そうすると、すぐに発症しては叩かれる従来のものにくらべて、症状が出ないうちに感染可能といわれる今回のウイルスはひょっとして最適に近い生存戦略を持っているとか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/1/31 21:32
LuckyHill  一人前   投稿数: 1416
>こういう国もあるから
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/200131/for2001310007-n1.html

今回のこのような騒動で知った言葉ですが、こういうのを「NIMBY(ニンビー)」と言うらしいですね。うちの近所でやるのはやめてくれ!という意味。正確には、NIMBY症候群とのこと。程度の激しいものはバナナと呼ぶらしい。

>BANANA - “Build Absolutely Nothing Anywhere Near Anything”
>あらゆる形態の建設にも反対するNIMBYより強硬な地域エゴ


古い話ですが、阪神大震災の時に仮設住宅が大量に建てられた(つまり被害のあまりなかった)地域でも、住民からこのような声(知らない人が大挙して近所に住むのはイヤ)は少なからずあったと聞きました。上記記事が伝える実力行使みたいなことはありませんでしたが。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/1/31 21:44
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
確かに、症状がでないうちに宿主に知られずに移動して、範囲を広げて仲間を増やす、という戦略は優秀かもしれませんね。潜伏期間が短かったり、宿主が重篤になったらそれ以上増えられませんからね。困ったことです。

しばらく、人混みには出ないことにして、お籠りしましょうか...
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/1 11:38
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
マスクのかけかた。

メガネが曇ることの対策として、マスクの上部を内側に折り返すという方法が紹介されていました。最近のマスクは上部にスジがはいっていて、鼻の形状にあわせられますから、折り返しても問題ないのですね。息も、上にもれない。

https://otakei.otakuma.net/archives/2018102605.html

結構古い記事ですが、時期が時期だけに浮上しているようです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/1 12:11
FarSeer08  常連   投稿数: 255
引用:
(前略)の誤差があり
それ以前に患者数が多すぎて医療機関に入れなかった感染者疑い者がいて(攻略)

それ以前に、プロパガンダしかない独裁弾圧国家の「情報」とやらにどの程度の(どういう)意味があるのかという…

米国「非常事態」を宣言 中国滞在の外国人を入国禁止に
(2/2から)

日本は2/1から「湖北省滞在の外国人、すべて入国拒否」だそうですが。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/1 14:13 | 最終変更
YMN  常連   投稿数: 905
>100人に1人を武漢の人口の一千万程度にそのまま当てはめると10万人になってしまいます。

 第1便と第2便の帰国者で合わせて5人の感染者が出て、この可能性ががかなり高くなってしまいました(第3便の結果はまだです)。
充分なサンプル数とは言えないとしても、偶然のゆらぎで大きく外れることはかなりのレアケースになるかと思います。
日本人の衛生意識は中国人より高く、武漢の中国人より日本人の感染率の方が高いことは考えにくいです。

 中国の発表より一桁多い感染者数になりますが、あるいはこの方が事実に近いのかもしれません。
中国のことですから情報隠蔽の可能性がありますが、症状が出ていない人を対象とした感染の検査をしないと分からず、やっていないのかもしれません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/1 14:59
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
さらにいえば、今回帰国した日本人って、ビジネスなどで行っている「働き盛り」の人たちであって「高齢者、子供」ではないと思います。(憶測)

高リスクでもないわけで、母数はどうなっているかです。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/1 20:17
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
WHOの非常事態宣言もあって、世界的に深刻性が知られたようで。

いけないことだけど、中国人だということで差別されることもあるでしょう。
(現にそういう例もあるらしい)

で、西洋人は中国人も日本人も区別できないので、日本人も差別されてしまうこともあるかもです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/1 20:29
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200201/1000043400.html

反省したのか、相部屋を解消するために国税庁の施設を利用するようです。
よく空いていたものと..
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/2 10:01
YMN  常連   投稿数: 905
>、中国人だということで差別されることもあるでしょう。

 1桁2桁どころでない桁違いにリスクが高いとなると、先入観で選別する差別というよりは、違うものを分ける区別(?)と解釈することもできるかと思います。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200131-00000124-reut-asia
----引用
安倍晋三首相は31日午後、首相官邸で開かれた第3回新型コロナウイルス感染症対策本部で、「当分の間、入国の申請日前14日以内に湖北省における滞在歴がある外国人、または湖北省発行の中国旅券を保持する人は特別な事情がないかぎり入管法に基づき入国を拒否する」と述べた。
----引用終了

 中国人とは言っていませんが、殆ど中国人を指していることは明らかです。
何かと文句つけてくるのが中国流で、果たしてこのまま黙っているでしょうか。

 「ネズミだのコウモリだの食うからだ」と言いたくもなりますが、民族の食文化に文句つけるとなると差別の匂いがしないでもありません。
様々なものを食べるという点では日本人も相当なものですが、小型哺乳類は特に危ないのかもしれません。

 水際作戦が有効なレベルをもはや超えているかもしれませんし、仮に島国の日本だからこそそれが可能としても、まさか海外との人の出入りを永続的に制限し続けるわけに行きません。
感染しても症状が出ない人や発症して治癒した人は、充分な日数が経てばウイルスが無くなるとは限らず、感染源であり続ける可能性もあり、その場合永続的に隔離などできるはずがありません。

 極度の老衰状態だったり重い持病がある人が感染して亡くなっても、普通に死者にカウントされるでしょうし、一般的なイメージの死亡率よりはかなり膨らんでいることになるかと思います。
日本の医療レベルだと健康状態の人が感染して死亡することは滅多になさそうで、普通の病気のひとつとして受け入れることができる許容範囲内かもしれません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/2 10:40
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
アマゾンだと高騰しているらしい。

喫茶店の隣のドラッグストア、朝9時の開店前に列ができていました、ドラッグストアに列ができていたのを見たのははじめてかも。

で、スーパーの中の日用品売り場ではみごとに売り切れていました。

先週1箱買って、30日分くらいありますが。困ったものです。


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/2 13:01
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
>で、西洋人は中国人も日本人も区別できないので、日本人も差別されてしまうこともあるかもです。

それがですねぇ、知人(いつもの知人じゃない人類)の所に御仏蘭西の方から先週

 「年始の御挨拶」

がeメールで届いたそうな。ぇ、と存じたらなんのことはない、今も古臭い太陰暦を使い今年の極東亜細亜の正月は1月25日であると把握して将にその日に時差も考慮して送り届けて来たとの事で御座います。

うっかりするとそうゆう認識のされ方もするのですねぇ。ぇぇ、亜細亜と一派一からげで日本人類も鼠や蝙蝠や犬やアレやナニやらを食すと思われているやら。ぃゃ、日本人類は喰うなら鯨だぞ、ほかの亜細亜人類とは違うんだぞ、などとうっかり反駁するのも拙いのでさてどう対応すべきか。困ったものです。

まぁ、海外から日本に御出での方に合掌で御挨拶をされた、なんて御話も俗に伺いますし、うん、日本人類を取り立てて区別する必要も感じなければそうゆう取り扱いを受けることも御座いますやら。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/2 14:46
take 
従来でもマスク、特に箱入りは中国製が大半。日本製を見つけるのが大変でした。
ここにきて、中国製がほとんど自国内に回されるとするとマスクが日本国内に十分に行き渡るのは時間ががかかりそう。

マスクに続いてアルコール含有の手指消毒ジェル、携帯用のアルコール含有ウエットテッシュが売りきれ状態。

物流関係も心配ですね。中身は日本製でも容器包装は中国製だったりすることもありましょうし。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/2 15:35
take 
そういえば、何かとマスクをするのは日本人ということでしたが、昨今アジア人全般マスクがデフォルトになって来ましたので、さらに紛らわしいことに。

マスクといえば、最近の品不足につきホームセンターで業者用の防塵マスクを求める御人もいるようで・・建設業界品不足大丈夫?

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/2 18:57
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
そういえば、昨年末にイオンの接客係がマスク禁止となっていたなあ、と思ったら。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200129-11003029-maidonans-life

なんでも「原則禁止」だったそうで、さすがに最近はマスクOKになっているようです。考えれば近くの「まいばすけっと」もイオングループでしたね。レジの人がマスクしてます。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/2 22:22
zima  常連   投稿数: 131
うちの近所(てゆうか目の前)のコンビニでも、レジのお嬢さんがマスクをしてました。

なまじっかなマスクでは空気感染は防げなくても、飛沫感染には一定の効果がある、とのことで、私もマスクを購入しようかな、と思ったけれど売り切れでした。

新型コロナウィルスのDNA懐石、着々と進んでいるんでしょうか。。。気になります。

--
by なかぢー%鳩ヶ谷@埼玉
(末期高齢者ばちゅいちww)

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/2 23:07
YMN  常連   投稿数: 905
 さらに日本人帰国者からの感染者が見つかり、武漢の感染率の高さの裏付けとなってしまいました。

「ワシが行って感染したら大変じゃからのう、おまえ行けや」と習近平が言ったかどうかは分かりませんが、武漢入りした李克強首相が大勢の人の前で「ガンバロー!」的な気勢を上げていました。
飛沫感染のリスクが増大することになりそうですが(マスクはしていましたけど)、戦う中国共産党のイメージ作りとして、その映像は欠かせないのでしょう。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/3 0:58 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
で、早速(?)

新型肺炎、コンビニのマスクで防げる? 専門家に聞いた

肝心の所は「伏せられて」いるんですが、さて、どうなんでしょうかね。
ぃゃ、お金出せば見せてくれるんですけど、今次この際は別にいいや(パン....ドサ)


ィテテ、すみません、その様な次第で

メルカリでダイソーのマスクが高騰。転売屋さん「私も自分のマスク(命を守るもの)を犠牲にしてるわけですからこの金額は妥当だと考えております。」

いい御値段です。目端の利く方は抜け目がないのでしょう。ですんで、

ドラッグストアで店員に『マスクもうないですか?』と食い気味に聞く男性→(あぁ、この人もコロナ対策か…)と思いきや切実な理由があった「まじで死活問題」

痛ましい。まぁ、花粉症はお薬でもなんとか....駄目だ、あれ眠くなるし。もっとも、

2009年の新型インフルエンザ流行時にもマスクの買い占め・転売が横行→しかしすぐに在庫不足が解消され、転売屋が苦労して在庫を捌いていたらしい

という事も思い起こされますので、まぁ、アレがナニでイロイロと。勿論目端の利いて抜け目の無い方はさっさと売り抜けてしまうのでしょうけどね。

自由経済とは、こうゆうことだー!(チュドーン)
#広瀬正志as Ramba Ral
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/3 1:44 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
ちょっと物騒な事をネットで伺いました。

はい、斯様な新興感染症、と言っていいものかどうか、それは、

 ・重症になってから已む無く病院にかかる
  んでこれまでに知られていない新型云々とわかる。
  残念ながら患者さんはそのままお亡くなりに
 ・その後も已む無く担ぎ込まれる重症者の方のうち
  手当ての甲斐なく亡くなる方が出てくる。
 ・ぁぁ、この新型ウイルスは死亡率が高い!
  為政者はこれを隠蔽しようとし
  正義と経済の報道機関はこれを暴き
  為政者の対応の拙さの非を鳴らす
  「こんなに危険なウイルスが!
   為政者は何をしている!?」
 ・で、新しい病気の情報が広まるにつれ
  「もしや、私も....????」
  と無い金を工面して病院を訪れる方が増える
 ・で、
  事例1)医「あぁ、単なる風邪だね、帰って暖まってゆっくり寝なさい」
  事例2)医「あぁ、単なるインフルエンザだね、帰って暖まってゆっくり寝なさい
        外は出歩かないように」
  事例3)医「おや、新型だね、入院しなさい」
      患「いやです!金ないし、帰ります!」(逐電)
      医「おいおい」

云々そうこうしているうちに、

 ・実はもう既に結構巷間に広まっていた
 ・風邪の諸症状で普通の風邪、インフルエンザと見分けがつかなかった
 ・大した事もなく治癒するのが大半

で、結局、振り返ってみれば死亡率云々は下手なインフルエンザの足許にも及ばない、と分かるのかどうか。実際死亡率はどうなるのか分かりませんけれど。

まぁ、詰まりは最初は重症化した人が主に認知され死亡率も高く見えるけど、徐々に本当の全貌が明らかになり死亡率はそれほどでもないと判る、死亡率が「徐々に下がっていく」様に見えるのだ、という説明で御座います。

とはいえ御歳を召した方、乳幼児、基礎疾患があり体力が弱い方が罹患し肺炎に至りこじらせれば致命的なので、普段からの体力づくり、風邪やインフルエンザ同様に嗽手洗い消毒云々といった予防は大事なので御座いましょう。

ちなみに此方の叔父様の御意見では、インフルエンザ同様のありふれた流行病になるんじゃないかな、と言う御話です。

まぁ、こうゆう事態に備えるために「改憲を」というのはむぅ、妥当なのでしょうかね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/3 7:58
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
>で、206人のうち2人は検査を拒否したとか。

傍から見てますと、それは随分と身勝手だなと存するところでは御座いますが、指定感染症ではないので、官憲司直は何もできない。

はい、指定感染症に指定されるのは2月7日以降なので、それまでは指定感染症ではないからです。うん、正しいな(爆)

その後、指定を2月1日に前倒ししましたけど、遡及適用はできないので、当該2人の行為は罪に問うてはならない。まぁ、1日以降は「ちょっと体育館の裏に来いや、ゴルァ」と出来るのでしょうけど。

んで、そのチャーター便で帰国した方については当初

 ・旅費エコノミークラス正規料金8万円を申し受ける

と仰っていたのが各方面から猛烈な批判に晒され

 ・国費で負担する

ということになったのですが、むぅ、それもちと違うかな、と。正規料金全額はアレにしても、幾許かは負担して頂くのが三方一両損なのではないかなーと素人考えする次第。

で、「帰国を希望する方全員」云々という話も御座いますが、実はこれにも裏(?)があるんだ、という御説が流布している。はい、

 ・帰国を希望する方全員

その実は

 ・「在留届を提出していて」~

だという御話。つまり、それ以外の、

 ・旅行に行った先で遭遇し足止めを喰らった
 ・短期出張していて遭遇し足止めを喰らった
 ・出張留学期間が3ヶ月に満たず在留届の提出が禁じられている

云々という方々はOut of 眼中という事になります。言い方を変えれば政府は在留届を出していない邦人を把握できない。現地に実際邦人が何人居るかも分からない、という事だそうで、昨今は報道で「大半が帰国」「残るは140人」と伝えられますが実際は?という悩ましい事態。むぅ。


そうそう、そのチャーター機については、既に罹患発症している方は乗せていただけない、という報道もあり、こちらも当事者にしてみれば悩ましい次第。

いろいろと難しい。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/3 12:28
ゲスト 
引用:

>SARSに比べれば感染者に占める死人は少ないとされていますが..

 ウイルスの致死率は次第に下がってくるのが一般的だそうです。

この「致死率」というのがよくわかりません。

病気の致死率なら、治った人の数がわからないと出せないですよね。

新型の場合、現時点の感染者はこれから亡くなっちゃうかもしれないし(不吉で申し訳ございません)。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/3 12:34
FarSeer08  常連   投稿数: 255
またログイン忘れてしまいましたm(_ _)m

なお、まだ1例ですが、

タイ政府「新型肺炎、エイズ・インフル薬で治癒」と発表

というのがありますね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/3 19:21 | 最終変更
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
ところで、なんで武漢を「ぶかん」というのでしょうね。「うーはん」じゃないのは?

「なんきん」「しゃんはい」「しーあん」ですよね。よく知られている都市は現地読み、知られていない都市は日本語読み、という慣例があるのかな?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/3 21:56 | 最終変更
LuckyHill  一人前   投稿数: 1416
>よく知られている都市は現地読み、知られていない都市は日本語読み、という慣例があるのかな?

そのようですよ。

中国の地名・人名についての再確認 NHK
http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/yougo/pdf/037.pdf

中国のほうでも日本の地名は、漢字を中国読みしているらしく、まあ、相互主義ということのようです。ちなみにNHKでは西安は「せいあん」と読んでいますよ。あと北京をペキンと発音するのは中国南部の方言らしく、共通語(北京語)ではベイジン(ベイチン)で英語表記もそれにならってBeijing。

あと韓国との間でも相互主義を通していて、以前は「りしょうばん(李承晩)」とか「ぼくせいき(朴正煕)」で問題なかったのが、向こうは漢字を廃止したせいでだんだん読める人がいなくなって漢字の韓国読みというのができなくなり、日本の発音をそのまま使うしかなくなったので、毎度のことながら屁理屈で相互主義を盾に、日本でもイスンマンとかバクチョヒと読め!と押し付けてきたという(不確かな話ですが)。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/4 8:52 | 最終変更
FarSeer08  常連   投稿数: 255
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/4 9:07
FarSeer08  常連   投稿数: 255
信憑性は不明ですが、こんなのもあります。

2月1日23時39分 リアルタイム

一瞬だけの真実(すぐ消された)

コロナウィルスの
中国全国確診数字 154023(1月31日より+20979)
未確診 79808(+20750)
治った 269(+72)
死亡 24589(+1546)


いたずらか、反中国共産党勢力の工作かもしれません。
ただ、中国共産党が1000万都市の武漢を閉鎖したというのは周知の事実なので……
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/4 9:53
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
こういう数字って、どこで集計して、どこに保管しているんでしょうね。

集会に集まったやデモに参加した人数の根拠なんかは「主催者発表」(10人しか集まらなくても主催者が1000人といえば1000人?)ですが。

正しい数字を把握しているのは政府機関だと思いますが...

人の口に戸はたてられないとはいいますが、中国もSNSで結構反共産党のことを発信するようになりましたね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/4 11:01
take 
飛行機の次は大型クルーズ船ですか。3000人近く乗船して、密閉空間。ビュッフェ形式の食事はあるでしょうし、トイレが共用のところも。そしてパーティーや浴場などで交流の機会が。長時間(日単位)空間を共にしているわけですから濃厚接触状態。体調がすぐれない方が10名程度おられるとの報道。

検疫して症状がない方は帰宅して様子観察・・・って、無症状感染もあるのでしたよね。

今まで取ってきた対応とはちぐはぐな感じ。クルーズ船内での情報共有および対策も遅れたとの事ですし。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/4 11:20
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
穿った考え方をすれば、クルーズ船を利用するような人は、「上級国民」であって、症状がなければ帰宅できてしまうのでは。

コロナウィルスが実際に怖いものかどうかわからないけど(インフルエンザで命を落とす人のほうが多いという声あり)拡散のメカニズムがわかるような気がしました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/4 17:15
くー  常連   投稿数: 249
さっき先輩からメールが来ました。
>実は只今、ニュースでやっているかと思いますが
>コロナウイルス患者が出たクルーズ船の
>「ダイアモンドプリンセス」に乗って横浜港に着きましたが
>朝下船予定がいまだ接岸出来ず沖で検疫をやっている状態で
>今日のフライトが明日になりそうです。
>良い経験と言うか何と言うか!です。
先輩は旅行上級者で新聞広告の旅行に参加して世界の観光地に行っています。安く行けると言っています。クルーズはお勧めと言ってました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/4 19:25
YMN  常連   投稿数: 905
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B9_(%E5%AE%A2%E8%88%B9)
----引用
施主であるP&Oに対する納入期限が2003年7月に迫っていたため、同時に建造していた2番船(造船所2181番船・サファイアプリンセス)を急遽、新「ダイヤモンドプリンセス」として改修し、2004年2月に(「ダイヤモンドプリンセス」としては)7ヶ月遅れながらも納入にこぎつけた。なお炎上した造船所2180番船は造船所の香焼工場に移されて焼損部分を完全に撤去し、新「サファイアプリンセス」として改修され、2004年5月にデビューを果たしている。
----引用終了

 ダイヤモンドプリンセスは昔聞いた名前と思ったら、建造中の火災事故でした。
もっとも今のダイヤモンドプリンセスは火災を起こした船ではなく、ダイヤモンドプリンセスとサファイアプリンセスの名前を入れ替えた形になっているようです。
船では縁起を担ぐことが多く、ダイヤモンドプリンセスの船名で2度トラブルに見舞われてしまったことになります。

 たった1人の感染者で数千人の船全体が大騒ぎということになります。
火災も感染も大きな船ほど発生の確率が増大し、そしてひとたびそうなれば損失も大きいことになります。
大きいことの弊害というと、中国を連想してしまいます。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/5 12:45
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
定義がわからないのに使うのはもやもやしますが。

武漢の「致死率」がほかよりも高い(5%)理由というのが、武漢では症状が軽いものはカウントしてない(できない)ので、母数が小さくなっているという話。
混乱していますね。


https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200204/k10012271781000.html

ウィルスが利用するタンパク質がSARSと同じで、SARSの治療薬が流用できる「かもしれない」とのこと。

***

症状がなくて、ふたたび検査したら陽性だった人が、その後どうなっているのか気になりますね。
日本においては、感染者はみつかったものの、重症者はいない(いまのところ)ですね。




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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/6 11:05
粒子  常連   投稿数: 752
昔、スペイン風邪というのがありましたけど、死者が多かったように思うのですけど。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/6 12:41 | 最終変更
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
このクルーズ船は、横浜入港前に何ヵ所か日本国内に寄港しているそうでその時の検疫では感染者は見つからなかったそうです。
追加10人感染というか遺伝子検査中でまだ全員出来ていないそうで新型ウイルスの潜伏期間の症状と感染経路が分かるきっかけなればと思います!
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/6 13:05 | 最終変更
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
すみません、横浜の前に立ち寄ったのは那覇で検疫通過、
時系列として、鹿児島立ち寄りは台湾で感染者発祥下船前で、この感染者は鹿児島のバスツアーに参加していたそうです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/6 17:23
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
そもそも、マスクをするのは東洋人だという理解があるようで。他の文化圏でマスクをしたら奇異の目でみられるとか。

日本人も中国人も、東洋人とひとくくりにされますからね。

思考停止で、細かく分類せず、あるグループを一緒に扱う、考えることが差別ですからね。気をつけないと。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/6 19:00
take 
不要とされているも、サージカルマスクが売れているようですね。米国。


https://edition.cnn.com/2020/01/28/health/coronavirus-us-masks-prevention-trnd/index.html
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YMN

なし 衛生管理

msg# 1.4.2.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/6 20:25
YMN  常連   投稿数: 905
> 「ネズミだのコウモリだの食うからだ」と言いたくもなりますが、

 実際のところ殆どの中国人は食べるわけではなく、中国国内でも批判の声があがっているようです。
中国人の日本人の仕草の真似としてハエを追い払うのがあったり、中国の日系企業では工場で痰をそこらで吐かないように指導したりで、概して中国人が非衛生的なのは事実なようです。
今回のことを契機として、中国人がある程度は衛生的な方向に向かうのではないかと思います。

 人が多ければ病気発生の率が高くなるのは当然として、中国はそれと独裁的中央集権国家が抱き合わせになっていて、問題発生現場での自立的な素早い対応に適していないことが問題かと思います。
国がやたらと大きいことも独裁国家も価値ありげなことと思っているようで、こちらの改善は期待できそうもありません(民主化したら国が分裂することになりそうで、何のためのでかい国かはともかくとして、それを保持する手段としての独裁は正解なのかもしれません)。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12141110347
 力士の力水の桶や柄杓は使い回しなのかという質問に対して、そうであるとのことです。
伝統作法ではありますが、あまり衛生的とは言えない感があります。

https://www.youtube.com/watch?v=5-TrDQdREJ8
 同じく伝統作法として神社の手水の作法で柄杓に直接口は付けませんが、日本人でも知っているとは限りませんし(柄杓があれば飲むためと思うのが自然発生的でしょう)、まして外国人が多い神社もあります。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/7 12:45
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
いまのところ、感染者61人だそうで。
国内に入れさせないのは、今のところは効果があるのかなと。

重症、あるのかないのか、いまいちわかりませんが、コロナウィルスが持病を悪化させた、と読めます。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/7 13:03
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
米国のインフルエンザも、死者が万の単位でいるみたいで、実はこっちのほうが危険のような。

で、伝染の防止法、咳をする時は口を覆う、とあり、マスクをつけるとは言っていない。マスクをしたら他の危険があるかな?ショップ強盗とか...
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/7 16:51
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
https://news.nifty.com/article/item/neta/12150-554305/photo/

観光地に中国人がいないことで空いているそうで...
悪いけど、チャンスかもしれませんね..

鎌倉行こうかな。しかし家の中でおとなしくしているほうが吉かも。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/7 18:53
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
2月09日(日曜日)21時のNHKスペシャルか新型コロナウイルスに特集を差し換えるそうです。
現在遺伝子検査が出来るようになったところで、感染形態調査中、治療法を確立する段階、それ以前にウイルス名未確定(確定したら第1発言は自分だから編集機能でそこだけタイトル変えましょうか?)ですが、少しずつ分かってきていることもあり見た方がいいと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/8 20:59
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
速報、関西ローカルニュース、奈良県にいた国内感染のバスツアー運転手さん、ウイルス検出されなくなり退院したそうです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/9 15:10
YMN  常連   投稿数: 905
>で、西洋人は中国人も日本人も区別できないので、

 こちらは東洋人から見た西洋人ですが、遠くで夫婦とおぼしき白人の男女が喋っていて「あれフランス人だよね」と思って、脇を通り過ぎたら果たしてフランス人だったことがあります。
身振り手振りのリズムがフランス語に同期して(「止め」が入るというのでしょうか)、英語話者とは明らかな違いがあるようです。

 アンコールワットの入場料は外国人だけ有料で、それをあろうことか外見で判断とのことで、東南アジア顔の名倉潤がパスに成功というテレビ番組がありました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/9 15:57
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
空気をよまない(よめない)ネット広告。
クルーズ船着岸で、薬品積み込みのニュースの下に、クルーズ船参加募集の広告が...かのピースボートですけどね。

着岸できたのに、2週間上陸できないって、それだけで精神的に参ってしまいそうなものですが。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/9 17:49
take 
Nスペで放映されるようですが、医学系時々??の事もあるようなので、最新情報はこちらも参照するのも良いようで。情報量多すぎてつまみ読みしかできませんが。

https://www.nejm.org/coronavirus



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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/9 18:38
take 
飛行機やクルーズ船の事ばかりTVニュースに出ていますが・・

鉄鉱石・石炭・穀物を運搬する外航不定期船の運賃をバルチック海運取引所が取りまとめて算出発表しているバルチック海運指数、ここにきてかなりの落ち込み。新型肺炎の影響が大きく影響しているのかどうかはわかりませんが。

https://www.bloomberg.co.jp/quote/BDIY:IND

コンテナ船については影響は大きくで始めているよう。

https://www.cnn.co.jp/business/35149062.html
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/9 19:18
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
横浜で隔離しているクルーズ船について新たな国際問題が発生しているそうです。
外国の方で持病の薬が有りその薬が海外旅行だからと最小量しか持っていなかったそうですが、その薬に対して厚生労働省が薬事法で日本国内で認可していないという横槍が入ったとのこと。
あまりにも想定外(14日間閉じ込め)でその薬をどう扱うかが外交問題になっているそうです、
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 .4 | 投稿日時 2020/2/10 15:16 | 最終変更
take 
オーストラリアのカップル客がダイヤモンドプリンセスにドローンでワイン配達

おお、このような手がありましたか。

https://dronedj.com/2020/02/09/drone-delivers-wine-couple-quarantined-coronavirus-cruise-ship/

不意を突かれた港湾側現場があたふたする様子も伺えます。

The couple’s post stated two cases of wine were delivered to the ship by drone, continuing by saying the Japanese Coast Guard had no idea what was going on.
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/10 17:20
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
どんどん事情が変わるが...

クルーズ船の感染者60人増加って..
全部で60人じゃなくて、60人増加ですからね...

発表前に、感染率が低い、騒ぎすぎだ、といったのはWHO。130人だから3パーセントを超えていますね。これでも低いといえるのか?

症状がでないのに感染者として拡散する場合があるとか、じゃあ、ハイリスク者としてクルーズ船の人はやっぱり入国させないのが正解か...

実際の怖さってどうなんでしょうね。
誰も確定的なことはいえません。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/10 20:32
YMN  常連   投稿数: 905
N=0
REPEAT
 N=N+1
 IF 新たな感染者発生 THEN N=0
UNTIL N=終了日数

 このような形だとすると、延々と続いてしまう可能性があることになってしまいます。
そうではなく固定日数だとすると、それもまた問題ありげでもあります。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/10 21:02
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
国内で販売されているマスクの7割が中国産だそうで、その中国が生産できないわけですから、悪い方向へ悪い方向へと行ってしまいますね。

本気で、使い捨てでない手作りのマスク「もどき」の作り方を考えたほうがいいかも。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/11 0:40 | 最終変更
take 
今度は高病原性鳥インフルエンザ発生ですか。困ったものです。

https://www.oie.int/wahis_2/public/wahid.php/Reviewreport/Review?page_refer=MapFullEventReport&reportid=33198
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/11 6:54
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
ネット上では、苦境を己で乗り越えた快挙と褒め称える声もあれば、関税法違反の声もあり。まぁ、そもそもが都市部で飛ばしたら日本の官憲司直が御冠でしょうねぇ。また、そのお船の中身は外国なものですので、勝手に出入りすると日本国法完全にアウトで関係省庁がお冠です。

こういうことをすると、「官憲司直は何をしていた!?」という声を大いに取り上げて取り締まりを厳しくし法律のハードルが上げられるのでしょう。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/11 6:55
くー  常連   投稿数: 249
問題は致死率だと思うんです。
ウイルス対策は罹患して免疫抗体を作ることなので昔の麻疹のように高熱を出しても回復するまで持てばいい。
今回の新型コロナウイルスは若い人達の致死率が低くそうなので感染拡大を遅くできればインフルエンザと同じ病気にまでコントロールできると思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/11 7:12
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 .4 .5 | 投稿日時 2020/2/11 7:53 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
そう言えば繰り返し出てくるのが

 「濃厚接触」

という用語述語。

濃厚....????

アレやコレやソレやを想定しない様に努力する次第の東ですがなんのことはない、

新型肺炎患者の「濃厚接触」とは? 厚労省に定義を聞くと...

....それって、結構幅広くね?飛行機なら飛行機で周囲の席の方がそうですか。むぅ。御家族や同僚もアウトか。

んで、その記事の終わり辺りに

 ・その男は解熱剤を服用していた
 ・んでサーモグラフィーで引っ掛らなかった

ぉぉ、その手があったか(爆)って、傍から見ますと大迷惑ですが、御本人にしてみれば切実なのでしょう。困った物です。


続いては

新型コロナ予防に「『アルコール消毒は効果がない』は誤った情報」 厚労省が注意呼びかけ

ウイルスのエンベロープが云々で、例えばノロウイルスにはアルコールよりも塩素系消毒剤がよい、なんてお話も御座いますが、この際はコロナウイルスにアルコール消毒は良いとのこと。序でに言うと昨今のエタノール製剤は添加剤を含みエンベロープの無いノロウイルスにも有効だそうでございます。その辺りからするとコロナウイルスにも良い物か。

因みに

新型コロナ対策、よく似たエタノールに375円も価格差…背景にある「酒税」問題

2つの消毒用エタノール、同じ商品なのになんで値段がここまで違うの?→店員さんに聞いてみたら意外な理由が判明

なんでも同じエタノール製剤でも、添加剤がないと「お酒」と看做され課税、添加剤があると「ノンアル」と看做され(違)非課税で安くなる、んだそうで御座います。この際は添加物入りのノンアル(違)を選ぶべきか。つーか、添加剤たるイソプロパノールのウイルスに対する効果の程や如何?テーブルとかモニタを拭くにはよさそうですが。

ぁぁ、えっと、製薬会社の説明によれば....訳分からん。


困った物です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/11 9:24
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
なんで警視庁なんでしょうね。こういうことは厚生労働省の仕事だと思うのですが。
しかしあくまで簡易型で、コロナウィルスの侵入は防げないということ。厚労省が勧めるわけにはいかないということか。

マスクは完全には防げないにしても、感染を小さくする効果はありますか。

火山灰とか、災害復旧作業(家屋の掃除)には使えそうですね。


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/11 11:44
くー  常連   投稿数: 249
今鎌倉に来てます。午前9時頃は観光客が少なかったのですが、11:30現在賑わっています。
天気が良いのでこれから観光客がもっと増えるのではないかな。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/11 13:56
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
奈良では、こうなっているらしい。

奈良外国人観光客いなさすぎて鹿せんべいみんな買わないから、鹿せんべい買う人待ちの鹿が大量発生

感心(?)なのは煎餅屋さんを直接襲わないところ(爆)。ぇぇ、観光客が煎餅を購入したところに殺到しますからねぇ。私は宮島の鹿の皆様で体験済み。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/11 14:08
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
鎌倉高校の江ノ電踏切なんかは、中国人にかなりの人気らしいですね。どうなっていることやら。

今日は本当に日中暖かい。近所のお寺では桜が咲いていてびっくりしてしまった。同じように桜をみているおばさんのいうことには早咲きの河津桜らしい。

梅は満開で、紅梅がきれい。

かのクルーズ船、毎回ステーキばっかりで飽きたという文書もあれば、寄港地が日本になって、日本から食料を積み込むことで、食事が急に良くなったというブログの書き込みもある。アロエヨーグルトが気にいったらしいが、日本以外にはないのですかね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/11 14:40
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
一部の報道機関だか芸能人だかは頑張っているらしい。

クルーズ船問題でテレビ朝日が「日本はダメ」という結論に持っていこうと必死 国際標準のカウント方法を拒絶

そういえば当初はクルーズ船の罹患者も日本の数に入れてましたけど何時の間にやら除けてましたものね。まぁ、御船は米国の会社の持つ英国船籍ですから、一応は英国領土になる、んだったかな。

ただ、ネット上では、

 ・日本政府がWHOに働きかけてクルーズ船は「その他」領域とするように

その様に要請してWHOも大陸の顔色を窺いながらその様にした、という御説が御座いますが。因みに現時点ですと大陸を除くと日本は3位以下を引き離してダントツで世界最多の罹患者数なもので、そこにうっかりクルーズ船を入れると衛生後進国で名誉が云々だから、なんとしても罹患者を減らしたかったんだ、というどこまで本当か分からない説も。


一方で今次混乱で経済活動が低迷し日本の景気がどん底に落ち込むのをうけて(?)

“消費税率 段階的に引き上げを” IMFが日本に提案

大倉省の高級官僚はきっと御冠でしょう。何故、2025年に20%、2030年に30%と踏み込んでアグレッシブな提言を行わないのか、と。

そう言えば一昔前に日本財政はIMF基準に合致しない、IMFに監査させて財政を正常に戻せ、と仰る御意見番の方もおいででしたっけ。

むつかしいものです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/11 15:52
晴遊雨読  半人前   投稿数: 99
ウィルスと濃厚接触っうと思い出すのは、アンナチュラルの初回ですな。
石原さとみサンが山口紗弥加にダイレクトに
その夜しました?
ってマーズで亡くなった恋人とナニしたか聞いて、
海外出張で感染したのではなく、国内の大学病院で院内感染していたのを突き止めると…
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/11 15:54
take 
新型コロナウイルスの陰に隠れてしまいましたが、中国ではアフリカ豚熱で国内の豚肉価格高騰、さらに今回の高病原性鳥インフルエンザウイルスで鶏の殺処分、加えて物流が停滞。

食糧事情が心配なところです。ちゃんとご飯食べて栄養つけないと免疫落ちますものねえ。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/11 16:32
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
クルーズ船云々というのが新型コロナウイルスの話題の中でもウエイトを占めている次第。

昨今はそのダイヤモンド・プリンセスの隔離云々が問題となっています。

そのダイヤモンド・プリンセスは

 ・総トン数 115,875t
 ・全長 290m
 ・乗船者数 3944名(乗客定員2706名+乗員1238名)

ぉぉ、あの大和よりも大きい是。まぁ、現代社会には14万t以上の、より大きな豪華客船も御座いますのでアレですけれど。

んで、昨今の罹患者については、検査の結果陽性を示した数で言いますと、
 2月5日 10人
2月6日 新に10人
2月7日 更に41人
2月10日 更に60人以上

とまぁ、着々と蔓延している様が伺える....のですが、もう一つ詳細に見ますと

2月5日 これまでに検査結果が判明した31人中10人陽性
2月6日 新たに検査結果が判明した71人中、10人
2月7日 更に検査結果が判明した171人中、41人
2月10日 検査状況の情報は無いが更に60人以上

という訳で、要するに検査が進むにつれて実は罹患していた人が明らかになっている次第。ていうか、そもそもがその「香港で下船した罹患男性」と濃厚接触していた人を中心に検査対象を絞っている状況だそうで御座います。なんとなれば

全員の検体検査を検討 クルーズ船新たな感染確認か

なのだそうで御座います。背景には検査体制が充分でなく3000人分以上の検体を扱うのが困難だということ。

で、その、本来は2月始めにクルーズを終えて横浜で下船予定のところが更に2週間も止めおかれた船内では

船内生活環境が悪化、情報不足で高まる不安…横浜のクルーズ船乗客が厚労省に支援要望書

云々と状況が悪化しているとのこと。

コロナ感染者が確認されたダイヤモンドプリンセスの乗客による実況「ついに食事も食べれない状態に」

「食事が選択可能に」「薬の依頼書が届いた」コロナウイルス感染が確認されたダイヤモンドプリンセスの乗客による実況②

一方では

新型コロナ「クルーズ船の食事」が高評価 日本で材料調達、船内から感謝の英文ツイートも

その後は改善された部分もある模様です。私の普段の御飯より良い(爆)。最新情報では

高齢者、持病ある人を下船へ 薬など搬入続く

だそうで200人が下船し受け入れ先に搬送されたそうでございます。


さて、ダイヤモンドプリンセスの話題が大きなウエイトを占めていますが、先日来は

クルーズ船、2月寄港予定4隻 新型肺炎で航路見直しも

対応をどうする、日本政府!?という突込みが報道から入りまして、入港拒否の方針を打ち出してますが、これは一部権利団体や一部圧力団体やその他から猛反発が出てくるところなのでしょうか。

さて、今後どうなることやら。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/11 18:34
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
なんか、今日報道された事例は遂に深刻な事態では御座います。

新型コロナ 第一便での帰国者が再検査で陽性

去る1月29日の帰国チャーター機第1便の搭乗者につき、

 ・帰国時の検査で陰性
 ・8日の検査でも陰性
 ・今日の検査で陽性

むぅぅ。こんなに長引くとは。なんとも取り扱いがむつかしい、というか面倒な事になりそうでは御座います。

潜伏期は12~13日でもありうる、備えるのは困難なのでしょう。

困った物です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/11 20:14 | 最終変更
FarSeer08  常連   投稿数: 255
引用:
潜伏期は12~13日でもありうる、

さらにこんなのも出ています。
新型ウイルス 潜伏期間は最長で24日 中国の研究者ら論文発表

ところで、感染していても検査で陰性で陽性になるまでの期間は、検査の(以上3文字追記)ウィンドウ期というらしいです。

潜伏期(間)は感染から発症までの期間だと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/11 20:19
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200211/k10012281311000.html

>厚生労働省によりますと、135人のうち、20代が6人、30代が5人、40代が4人、50代が15人、60代が37人、70代が54人、80代が12人、90代が2人で60代以上が8割近くを占めています。

予防する目的なら、年齢ごとの母数を知りたいものですが。もともと高齢者が多いのかもしれないし。(クルーズ船ですし)
何代の感染者率、現在何%とか..
極端なことをいえば、20代が6人いて、6人全員感染したとか。

全員下船させて、しかるべき医療施設に収容すれば良さそうなものですが、検査にも時間かかるし、医療移設も今のところはあるけど、遠くになるみたいだし。

クルーズ船というか船は揺れるので、手すりにつかまることが多く、それで感染してしまうのだ、という意見がありました。これは、手すりからウィルスを検出したら、の話ですが。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/11 20:39
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
うーん。ドローンでワイン配達、これは嘘のような。

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12280-559024/

書いた本人が「おとぎ話」と言っているらしいですから。

ワインが不足して、やむなく配達させた?クルーズ船のなかには、豊富にありそうなものですが。

ほかにも食料は足りているのか、うまいのか貧相でまずいのか、不清潔なのか清潔なのか、相反するメッセージがあるようで、そりゃ3000人もいえば、いろいろな人がいるだろうな、多様性だな、とは思いましたが。



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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/11 20:57
take 
そうか、おとぎ話か・・・人騒がせな。

とは言っても、クルーズ船側から後で問題になるから、おとぎ話にしておいて、といわれた可能性もあり、真相や如何に。

港側からではなく、海側からならコッソリというのも可能かもしれません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/11 21:15
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
うち、1人の埼玉県の男性は、飛行機第一便で帰国、「やむを得ない事情」で帰宅、自宅待機、だそうで。

検査では陰性だったのに、潜伏して、今になって発症したとは、困ったものです。

人権ってどうなるのでしょうね。最寄り駅も発表しない?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/11 21:46
take 
やむを得ない状況とは以下の通りだそうです。

https://www.pref.saitama.lg.jp/a0701/documents/020211siryou.pdf
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/11 22:45
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
濃厚接触の恐れのある家族2名のうちに子供さん、はいっているんでしょうか。

最悪、子供さんが症状は出ないけど、感染してしまい、学校に行って、感染拡大してしまったと...

とにかく潜伏期間が長いのは困ったものです。

41歳で39.5度はきつい。
(子供だと結構40度くらいの高熱になりますけど。)


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/12 14:41 | 最終変更
take  スタッフ   投稿数: 321
さて、相変わらずマスク不足は続いているようですが・・

一般社団法人 日本衛生材料工業連合会データから

http://www.jhpia.or.jp/data/data7.html

マスクの国内生産枚数が1,111[百万枚/y]
1日あたりにすると1,111[百万枚/y]/365[d/y]≒3.04[百万枚/d]
国内生産分ではとても足らないですねえ。

それではマスクに使用される不織布国内生産量から推算してみると・・

日本の不織布生産推移(2018、経産省生産動態調査)では
約35万トン/年、同調査による用途別シェアでは医療・衛生用が27.3%とのこと。(生活関連用は25.2%)

日本不織布協会より
https://www.anna.gr.jp/data.php
https://www.anna.gr.jp/data_3.html

ここで、マスク一枚当たりの不織布使用量を大雑把に2.2g/枚とすると(ユニチャーム超立体普通サイズ計量)

現在の生産量で1日どのくらいのマスクが充当できるかと推算すると350,000[t/y]*0.273*1E6[g/t]/365[d/y]/2.2[g/枚]≒119,000,000[枚]

5千万の人が着用するとしても1日2枚がいいところ。1億人だったら1日1枚。当然医療・諸業務で1日に何枚も使うところあるでしょうからこの枚数ではとても・・・

政府は24時間体制と言っていますが、いままでの生産量に比べてどの程度増えるのかが全く見えてこないのが困ったもんです(花粉症・インフルエンザの時期で、すでに24時間体制だったらねえ)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/12 15:13 | 最終変更
take 
今回の新型コロナウイルスによる疾患

Covid-19

と名付けられたとのこと。

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51466362


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/12 22:50
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 921
皆さん今晩は、
自分の発言はログイン後なら見出しとなる第1発言のタイトルを「編集」出来ると思っていたのですが、コメント数が多いためか出来ないのでこの部分からタイトルに新名称を入れて書き込みます。

 未だに感染経路は不明、確定方法も時間のかかる(それでも昔に比べたら複数検体同時培養できるようになったそうですが)
 PCR(増幅)-RNA(注意このタイプは遺伝子がDNAではない)
でしか判定できず1日に検査できる件数が限られており、簡易検査方法は無く、今現在普通の医療機関に行ってもインフルエンザの簡易判定までコロナウイルスに関しては判定できず「ただの風邪でしょう扱い」(症状が重く厚生労働省が定めた中国の特定地域の人と濃厚感染があった場合のみ検査してもらえる。)

 例えば、今横浜港に入港している大型客船ダイヤモンドプリンセス号だと、
ダイヤモンド・プリンセス号で新たに検疫官1人含む39人の感染が確認 | ハフポスト
https://www.huffingtonpost.jp/entry/coronavirus-diamondprincess-epidemic_jp_5e435572c5b61b84d341cb33
乗客乗員3700人余りでウイルス検査をした延べ492人のうち、174人の感染が確認された。
と言う状態です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/12 23:18
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 921
どこかで、建て替えや統合に伴う解体予定の病院建物、あるいは閉院して間もない病院が有れば使えないのかなと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/13 0:52 | 最終変更
LuckyHill  一人前   投稿数: 1416
神戸市須磨区に、ポートアイランドに移転したため解体される(いや、もう解体し終わったかな?)兵庫県立こども病院がありますけどね。以前、そこで「直下型地震により倒壊した病院から入院患者を救う訓練」が行われ、関係者に好評だった(本物の病院でコンクリ床を切断して救出する訓練なんて滅多に出来ませんからね)というニュースを見たことがあります。

◆倒壊した病院からの救出想定 兵庫県警と京都府警らが防災訓練
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/201907/0012497270.shtml

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/13 11:55 | 最終変更
take 
さて、政府はマスクを現在の月4億枚体制(やっと数字が出てきた)から月6〜7億枚体制にすると言っておりますが。
https://www.asahi.com/articles/ASN2D6JHLN2DULFA033.html


厚労省のH27統計から医療従事者数はざっくり318万人。

https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/16-2/kousei-data/siryou/sh0202.html

7億枚/月全て医療関係者に振り向けるとしても;

700,000,000[枚/月]/30.5[日/月]≒22,950[千枚/日]
22,950*E3[枚/日]/3.18*E6[人]=7.22[枚/人日]

1日に何回か取り替えること、さらに食品関係等産業用需要を考えると大丈夫?  さらに一般市民分は?
マスク増産企業には補助金を出すと言ってはいますが・・

消毒薬も不足しているそうですしねえ(中身があっても容器が中国製で足らないケースもあるとのこと)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/13 12:09 | 最終変更
take 
武漢の場合もそうでしたが、別箇所に施設・設備を整えたとしても専門の医師の確保、看護師・准看護師、事務方、病院食供給体制を考えると緊急時には?

海外のように機動力のある病院船があるかと思ったら国内には無いようですし、敷地のある病院に別途組み立て式陰圧ユニットでも組み上げるしかないでしょうか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/13 22:44
YMN  常連   投稿数: 905
>Covid-19

 カタカナ発音に当てはめれば「コビド」だと思いますが、アナウンサが「コビッド」と言っていました。
報道では今だに「新型コロナウイルス」が主流の感があり、日本ではあまり受けが良くないようです。
語呂があまり良くないことに加えて、すでに別名が定着している頃ということで、発表の時期が遅かったことがあるかと思います。

 「新型コロナウイルス」が適切かというと、別の「新型コロナウイルス」が出現する可能性もあり、ある病気を指す固有名詞としては適切とは言えないでしょう。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/13 23:22
YMN  常連   投稿数: 905
> カタカナ発音に当てはめれば「コビド」だと思いますが、アナウンサが「コビッド」と言っていました。

https://www.youtube.com/watch?v=3aTarAzzfT4
 発表したのがお世辞にも英語の発音が良いとはいえないWHO事務局長ということで、20秒あたりからネイティブの発音があります。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/14 0:12
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
急展開して、80代女性がなくなってしまったということ。で、これも感染がわかった70代のタクシー運転手というのがこの女性の親族だそうで。どういうストーリーになるんだろう。お見舞いした?
ただの偶然だったらまた面倒なことになりますが。

今度の休日もおとなしくしていようと。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/14 0:44
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 921
甲南病院(神戸市東灘区)は、母の目の手術で昨年通いましたが、新館が出来た後解体中でした。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/14 0:49 | 最終変更
FarSeer08  常連   投稿数: 255
引用:
https://www.youtube.com/watch?v=3aTarAzzfT4
このABCのニュース(YouTube)では、COVID-19をウィルスの名前のように言っていますが、COVID-19 は武漢肺炎の正式名でしょう。

Coronavirus disease (COVID-19) news

年を示す「-19」がついて、IDみたいな感じなのでウィルスの名前と思われたのかもしれません。

なお、通称「武漢肺炎」ですが、重症の場合、肺炎がひどくなるというよりあちこちだめになって多臓器不全で亡くなるという話が出ています。

中国マネーに眼がくらんだ政治屋や、患者を診たわけでもない、いい加減な医者が調べもせずに、中国共産党の発表だけみて(行動から眼をそらして)お気楽なコメントばかり流してきたらしいですが、たいへんなことにならなければいいですね。

* タグの書き間違いでリンクになっていなかったのを修正(2/19)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/14 7:44
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
https://news.nifty.com/topics/tbs/200214392120/

マスクはしていたけど、正しくしていなかった、ということですね。
少しだけ、安心したというか。

マスクしたら感染は完全に防げるというものでもないので、気をつけなくては。
他人に感染させるリスクを低くする効果はあるようですが。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/14 11:28
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
https://www.gizmodo.jp/2020/02/207655.html

CP+中止だそうで...

会場が横浜。今年は行こうかと思っていて、それこそtakeさんにお誘いのメールを出そうかなと思っていたところだったのですが。

これにあわせて、新型のカメラが次々と発表されているところだったのに。
しょうがないですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/14 18:07 | 最終変更
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
不謹慎な疑問ですが、この世界中に拡散中状態の時、アメリカのトランプ大統領が言うように中国ファーウェイ製の中継器を使用したインターネット回線や端末が、中国に不利な検索が無い画面や検索ブロックがかかるのだろうか?
プログラムではなく端末の回路やICチップ内に仕込んでいるという主張だったので検証する機会かもしれないと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/14 18:34
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
関西ローカルニュースですが、和歌山県の感染について、結果は同じ病院ですが、発祥した医師が休んだ後に、今重体になっている患者が受診したそうで医者からの院内感染以外の第三者ルートが疑われいるとの事です。
ただし現在意志疎通が出来ない患者が先に外来診療を受けて医者に感染させた可能性もあるとの事です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/14 20:52
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200214/k10012286001000.html

>男性は東京都内の職場まで電車で通勤し

うーん、ここが心配ですね。症状が出ないのにウィルスを大勢の人がいる場所に撒き散らしてしまった可能性があります。

総武線と、東西線、京成線、京葉線がありますね。都営の新宿線が中途半端に走っていますが...

通勤路線と、だいたいの通過時刻を教えてくれればとは思いますが、プライバシーの問題でだめか、発表したら大混乱になるか..

入試のシーズンでもあるわけで、困ったものです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/15 15:17
take  スタッフ   投稿数: 321
今年はCanon初の手振れ防止ボディーやら、ミラーレス用の交換レンズなど盛況で期待していたのですが・・・。

さすがに、複数人で濃厚にお触りするは、感染防止に顔に手を触れるなといわれているのにファインダーを覗けば濃厚に顔にも接触・・ということで中止やむなく・・ということになったのでしょうね。いちいち機材をアルコール消毒するわけにもいかないでしょうし。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/15 16:03
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
その、不特定多数の人が、カメラをいじくりまわすイベントであるのが危険と判断されたみたいです。

消毒剤の確保も難しいみたいですし。

...しかしカメラをいじくり回すのは、これに限らず、ヨドバシとかビックでもやりますね。オリンピックイヤーで、ニコンもキヤノンも張り切っていたのに。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/15 22:55 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
知人に言わせるとこの派遣男は駄目駄目だよな、だそうで御座います。曰く

 ・ウッカリ勤務体制をSNSに書くのが駄目
 ・熱があるのに勤務するのが駄目
 ・それが会社の指示と匂わせるのが更に駄目
 ・条件に合わないのにウイルス検査を要求したのが駄目
 ・無理を言えば検査させて貰えると世間に信じさせ
  医療体制を混乱から崩壊においやるのが駄目
 ・罹患したことを会社や地方公共団体を通さず
  勝手に公表し世間を不安に陥れたのが最も駄目
  会社広報に過大な負担を強いてどうする
  黙ってりゃ会社も対応とらずに済んだのに
 ・そもそも平凡なインフルエンザ対策をしていれば罹患しない
  それすら怠って罹患したのだから最悪

報道機関にしても当事者が勝手に「不安だ」とSNSで発信することには御冠だろう。報道内容を厳密に吟味し正しく「不安」を報道が拡散すべき。そもそもが検査て陽性だと判明しなければその屑の不摂生による単純な風邪で済ませられたところだが。と、N95だかなんだかで完全防護体勢で2m離れたところから懇懇と諭されたのですけどね。

困ったものだ、だ、そうで御座います。

私?今日も今日とて事務所に来てサーバー室でメールサーバーの不調の調査に関わってる次第。ぇぇ、正社員の皆さんは昨日の定時で退社厳命、明後日からは原則リモート勤務だそうで御座いますから。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 | 投稿日時 2020/2/15 23:15 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
日本政府の対応は世界最悪だ、中国大陸以外ではもう収束に向かってるのに日本だけはクルーズ船で罹患者が続々増え続け、感染経路も分からない個別罹患者が日本の随所に現れているではないか、とdisる一部報道も御座いますが、厳しいところではこうなるらしい。

武漢帰りはシベリア送り

流石は恐露西亜。恐露病に罹っても当然のところでは御座いましょう。さて「人権」の観点から言えばここまでの対応をすべきか否か。まぁ、これに比較すれば日本政府の対応はサッカリンよりもチクロよりもアスパルテームよりも甘甘なのでは御座いましょうか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/16 1:02 | 最終変更
LuckyHill  一人前   投稿数: 1416
ロシアについてはこんな記事がありました。
(続きの中国の衛生環境の記事も必読ですね)
◆新型肺炎、ロシア国内で感染者が全く出ない理由 JBpress
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59308



以下はダジャレ(汗)

今回の新型肺炎が「頭寒足熱」ならぬ「武漢即熱(ぶかんそくねつ。武漢から帰ってきたら即発熱)」の分かり易い疫病だったなら水際対策で十分に効果を上げられたんでしょうけど、感染者が検査をすり抜け、しばらく経ってからあちこちで発症するという神出鬼没ぶりで、まさにルパン三世ならぬ武漢山西(ぶかんさんせい)。主題歌も既にあるw

♪ 囲みを破って 闇を走る 武漢 武漢 武漢 武漢 ブブブ 武漢 ♪

おっと失礼、武漢市は山西省じゃなくて湖北省だった!

ところで感染が確認された東京都内70代タクシー運転手が運転していたのは、一般的なクラウンタクシーではなく、コロナタクシーだったんだろうか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/16 7:30
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
名古屋の60代はハワイにいって、その帰りに中部国際空港で乗った名鉄のミュースカイの発車時刻、号車まで公表している。プライバシーよりも優先されるということか。

ミュースカイは全車指定席で、うつしたかもしれない人が少ないだけまだまだましですか。でも、最寄り駅がわからない。

水際作戦でチェックしていたはずですが、熱も出さないのに感染していることがあるわけで、ザルですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/16 7:42 | 最終変更
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
近所のドラッグストアで「保湿マスク」を売っていました。近くにいたひとは、乾燥させれば使えるな、といっていましたが。使い捨てではない上で、洗って再生利用できるみたいです。
本当に不足したらこれにしようかと。もっとも、自宅内ならキッチンペーパーで自作、でもいいですか。乾燥防止用に欲しいもの。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/16 8:17 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
そう言えばこうゆう事も御座いました。

新型コロナ、自殺した職員らに帰国者から寄せられた苛烈怒号

「相談窓口業務」の真実たるや。

民間ですと大抵は御払箱の人類個体の墓場で、最終的には「利益を出さぬ個体は不要」と追い出すのに体の良い部署にされたりする今日この頃では御座いますが、公務員さんはそんなことは有得ないのですねぇ。

一方で、

クルーズ船検疫官が感染=乗客ら新たに39人も―入院の5人重症・新型肺炎

これはお手上げ。さすがに、私たちは防護服までは用意出来ませんね

これら対応について昨今批判が寄せられているところでは御座いますが、

 ・急に物々しい格好で船内に入れば客が不安がる

云々という御話もありそうで、いや、どうしろと、という状態。これはインフルエンザ程度なら防げたけど、今次COVID-19の感染しやすさは想定を超えていたというものなのかどうか。連想するのはノロウイルス、あれは一説には10個のウイルスでも罹患するということで御座いますけど、それに匹敵するものなのでしょうかね。

悩ましい。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/16 8:55
take 
さて、政府がこれから柔軟に対応出来るか正念場。

「シン感染」

アメリカは援軍というよりクルーズ船から自国民退避ですし。

相手はステルスウイルス。見えない分ゴジラよりたち悪い?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/16 9:12 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
WHO専門家「いま一番、世界中が心配しているのが日本」

「第2の震源地を作った」!、ことによれば、「日本肺炎」とでも言われるぞ、なんてコメントが御座いますが、ぇぇ、

バスガイド「自分は濃厚接触者」と申告、保健所が検査見送る

或は先日のミカカデータに出入りしていた業者青年を巡る「断固検査拒否!」なんかが伝えられると「(中国発症発祥)日本で育てられた疫病!」とお考えになるものやら。


また、

いつのまにか「日本肺炎」と呼ばれそう?/『「第2の震源地を作った」新型コロナ、日本政府の対応に米メディアから批判相次ぐ』とハフポスト、TIME誌、ABC、NYTなどの記事を紹介

コメントの中には、こうやって

 「中国から日本にシフトする」

という御話も御座いますけど、ぁぁ、成程、世界の市場たる中国を怒らせたくない、という忖度だかなんだかが働いているものなのでしょうかね。


思い起こされます「スペインかぜ」も恰もイスパニア発祥・流行から第一次世界大戦の混乱の中で世界に広まった、と認識連想してしまうところですが、実際の流行の源は1918年3月にアメリカ・カンザス州の小都市Haskell Countyであったところが、当地の陸軍駐屯地に流行が及び欧州への進軍に伴い大西洋を渡って初夏にヨーロッパで大流行をひきおこしたものだといわれます。その際、中立を保ち情報統制報道規制が為されなかったイスパニアにおいて流行や死者続出の様が世界に発信されたことで「スペインで流行した新興感染症」と認識されたのが今日伝えられるところでは御座います。実際には参戦した各国の軍隊でも彼我を問わず猛威を奮い死者が続出したところが戦争中でうっかり風邪で弱ってます死者の扱いに困ってますなんて言ったら大変なので「うちはそんな病気流行ってないもん」と情報統制したもので殊更イスパニアの流行がクローズアップ現代+になったとのこと。ぇぇ、多寡が40℃の微熱にはじまる酷い頭痛クシャミ連発ダラダラ鼻水ズズズと煩い鼻詰り咳痰関節の激痛といった軽微な症状で軍の責任を放棄するなど赦されません。それは件のミカカデータに参画していた不良労奴についても同様でしょう、その程度で職務を放棄されたら日本企業が立ちゆかなくなる。

まぁ、それでも流石に実際に動員が困難になって、それで第一次大戦の終結が早まったという俗説も御座いますが。

その歴史を踏まえると今次此の際は

 ・党を挙げてウイルスに立ち向かう中国
 ・自由と人権の名の下にチャーター機で帰国した人の帰宅を止められず
  自由経済と財政規律の名の下に検査費用を惜しみ
  特定条件に満たぬ罹患者の検査を断固拒否し
  防疫をも拒絶して流行に任せる日本

の果たしてどちらの国の名前を今次疫病に冠するべきかは自明だな、と存じ申上げる世界各国の方のなんと多い事か(by森田美由紀様の声で)

困ったものです。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/16 9:50
粒子  常連   投稿数: 752
みかかなんてなつかしいですね。
パソコン通信時代を思い出します。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/17 4:34
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
問われた物事に虚数軸から解答するのはその筋の芸当芸達者というものでしょうか。

「不要不急の集まり避けて」 新型肺炎対策めぐる厚労相と専門家会議座長の記者会見(要旨)

ここでうっかり休むと、

 「お前は不要な人間だ
  明日から来なくていい」

と言われるからには40℃の熱だろうと激しい頭痛だろうと鼻水ダラダラだろうと鼻詰りヅヅヅだろうと関節が痛もうと意識もうろうだろうと、そんな軽微な症状だったら出勤しない訳にはいかない、もうろうとしてホームから転落し電車に轢かれて肉片に成り果てる方が家でノンビリと休むよりナンボマシなことかと存じ申上げる日本人類が如何ほどおいでか(by森田美由紀様の声で)

ぁぁ、そう言えば一頃はCMでも

 「亭主元気で留守が良い」

というのも御座いましたし、この際は家に居据わられて病気をうつされるよりは会社に行ってほしい、帰ってくるな、その辺の木賃宿にでも泊まってろと存じ申上げる奥方御子息御息女も如何ほどおいでか(by森田美由紀様の声で)

そう存知申し上げますと企業戦士が業務の最前線に繰り出して病に斃れる様は如何様に世界につたわるものなのでしょうかね。

此の際はアメリカの車社会というのは宜しいものでしょうか。えぇ、ブルーワーカーの皆さんも自動車で出勤しただっぴろい駐車場に停めて事務所に通うというのは、濃厚接触バリバリの日本の通勤風景に較べれば宜しいものやら。地球温暖化を考えるとアレなのでしょうけれどね。まぁ、ト大統領が仰るにはあんなものは嘘っパチだそうですからそうなのでしょうか。


で余計な心配をするなら、そのPCRだかなんだかで検査を担当する皆様の勤務体制がどうなっているやら。こうも感染が広まる一方で特殊技能を持つ技術者が少ないとなるととても家に帰す訳にはいかないでしょうし、そもそもが病原体を扱うと思えばうっかり家に帰す訳にもいかない。そのうち過労死だか働き方改革革命運動だかで泊り込みで業務をこなさなければならない、という事になるやら。

私?メールサーバー不調の原因らしきものが特定できたので、始業時に担当に引き継ごうと思ったら、今日から担当来ないし(リモートワーク)。私がやるしかないのかい、通常業務もあるのに?

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/17 12:28
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
報道では病院名が伏せられていましたが、今日、どうも病院職員(40代女性看護師)の感染者がでたということで、相模原中央病院だとわかってしまいました。死亡した女性の看護をやっていたそうで、新型コロナだとわかったのは死後ですよね。

どうでしょうね。国民の民度を信じて、具体的な場所を公表したほうが、風評被害はあるものの、結果としては拡散が小さくなるのでは。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/17 16:46
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
ツリーの一番最初にコメントしますが、これが1月20日のこと。

で、かの屋形船での新年会が1月18日だったということで、つまりは、この時点で既に日本にウィルスがきていたということになります。たぶん中国観光団はそれ以前にこの屋形船を利用したのでしょう。

この時からあと、中国は春節で、来日者対応に水際対策をしていたわけですが、完璧を期するには遅かったということですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/17 18:18
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
速報ローカルニュースですが、和歌山県湯浅町の感染は、今日時点で9人、同じ病院とのことで院内感染が疑われるに変わったそうです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/17 19:42
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
ありがたいというかなんというか、会社は、熱がでたら休め、(でてくるな)といい、来週の会議は中止、情報伝達はメイルとテレビ会議、仕事はクラウドでなんとかするそうです。

某ソフトがモバイル対応してなくて、それのデータ更新のためだけに夜遅く帰ってきたり、休日出勤やむなし、という話も、この際なんとかしてほしいもので。

はい、しばらくは、不要不急でなくても、人混みはさけるようにしなくては。
量販店とかデパートなんかにはいかない、と。

日本においては、3月4月に進学、就職、人事異動で人の移動が大きくなりますね。それまでになんとか落ち着いてほしいものですが。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 | 投稿日時 2020/2/18 7:41 | 最終変更
くー  常連   投稿数: 249
屋形船の件から1カ月経ちました。Chrysoさんのいう「この時点で既に日本にウィルスがきていた」に同意します。なのに、国内での感染者はそれほど多くなっていない。ということは、このウイルスの感染力はインフルエンザと同程度と見積もられているので普通に注意すればいいと思っています。

屋形船とクルーズ船の事例ではっきりしたのは、閉鎖空間は危ないということでしょう。一つ所に多数の人を閉じ込めると感染するという当たり前のことをはっきりさせた。

今までインフルエンザにかからないように注意している人たちは、今回の新型コロナウイルス感染症(COVID-19)にもかからないのではないかと思っています。私は、空気感染しないウイルスは手を介して自分で体内に取り込んでいると思っていますので、手洗いはこまめにしています。私は、10年以上インフルエンザにかかっていません。

今回の事例では、インフルエンザでも行われている学級封鎖等がより広範囲に行われると思いますので感染はインフルエンザ並みにとどまるのではないかと思っています。

※私は、2月11日に鎌倉、江ノ島、横浜中華街を観光してから7日経ちましたがまだ発熱していません。まだ潜伏期という可能性は否定できませんし、無症状の人間かもしれませんが、万が一感染していたら私を笑ってください。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/18 12:57 | 最終変更
take 
致死率はSARSやMERSに比べて現時点で2%程度と高くない、インフルエンザに比べて感染率は同等ということですが、今までの報道では
「万一感染して症状が出ても家で栄養十分にとって安静にしていれば自然に完治する」
という具体例が紹介されていないこと、というか自然治癒例は無い? また重症&重体化率が19%

このあたりが不安をあおっている一因になっているかと。

ちなみに私もこまめに手洗い、うがい、洗顔しているおかげで20年ちかくインフルエンザに罹っていません。



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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/18 12:59
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
アメリカではやっているインフルエンザの中に新コロナウィルスによるものがあるかもしれないという話。

https://news.nifty.com/article/magazine/12179-565704/

>米国は日本のような皆保険ではなく、医療機関の受診には高い費用が伴う。「風邪で外来受診すると5万円」レベルの自己負担が一般的であるため、一般庶民は風邪をひくと「たぶんインフルだな、流行っているし」と自己判断で自宅療養するケースが多い。

ちょっと気になる話ですね。

そういえば名古屋の感染者、ハワイ帰りだったそうで、ハワイで実は流行っていて、それをうつされたかも?と素直に理解できてしまいます。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/18 21:38
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
その様な次第で、

東京マラソン一般参加中止

はい、来る3月1日(日曜)に予定されていたTOKYO MARATHON 2020につき、プロの選手の東京五輪選考は維持するものの、無名無力な所謂記念受験の如き(?)一般参賀参加は此の際お断り、だそうです。序でに

東京マラソン「応援自体が濃厚接触」観戦も自粛要請

だそうで、そうならば、もう、落成したばかりの国立競技場で所定周回回って記録とればいいんじゃね、とは知人の苦言ではございました。

んで、問題(?)は

「参加費返して」「やっと当たったのに…」 東京マラソン 一般参加者とりやめ、返金せず

金なら返さん、来年仕切り直せ、だそうで御座います。まぁ、来年振り替えなら宜しいのでしょうけど、実はそこで改めて参加費を徴収するのだそうで御座います。勿論正規に較べて幾分割引してくれるそうなんですけどね。ぃゃぁ、これは愈々東京都の財政も危険水準を超えつつある、昨今は日本全体のGDPだかなんだかが-6.3%で危険水準(-1.4%)をあっさり下回ったものですから、首都東京はその煽りをマトモに喰らい来年度の税収は-10%をも軽く下回るところで御座いましょう、そうしますと、もう予算もへったくれも御座いませんから取れるところから金を取りまくり出す方は渋らねばなりません。そう存じますとさて、この後どこへ影響が及ぶか不安な東京事務所の方が私のところにブツブツ電話してきますけど、知らんがな。

まぁ、ナンにせよ、此れに出場しなければ五輪参加もない、と思えば、日本選手人類も罹患⇒2ヶ月トレーニング不可⇒期待のできる若者に交代、という王道をいかねばならないと存じますと気が劣化ウランよりも重くなるのでは御座いましょう。

お気の毒に存じ申上げる次第。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/18 22:40 | 最終変更
take 
そのアメリカですが、日本報道では見かけませんが広がりの状況はこちらで。結構いくつかの州に広がっているようですね。

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/cases-in-us.html

やはり交通の要所になる州、特に太平洋側ですか。

海側といえば、ガントリークレーンのオペレータなどに広がらないことを祈るばかり。物流に大きな影響がありますから。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 | 投稿日時 2020/2/19 13:13
take  スタッフ   投稿数: 321
これを見ていると、何やらウイルス以上に深刻なものが蔓延しているような。

「ダイヤモンド・プリンセスはCOVID-19製造機。なぜ船に入って一日で追い出されたのか。」

https://www.youtube.com/watch?v=W3X3RSmf7ds&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0lD-EIRTLW5S-Y2sCxQFbhVsU79EbBoU-Ap3RLRvtWke0vv4ttLjkzHy8
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/19 16:37 | 最終変更
take 
「新型コロナウイルス感染症の典型的な臨床経過」

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2695803523806471&set=a.167956633257852&type=3&theater

このような分かり易い情報が的確に国から一般向けに逐次発信されないのは残念なことです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/19 16:55
take 
真摯に心配してくださっている先生がいらっしゃる一方、なんの因果かこのような心配事が発生。

「新型肺炎に感染した運転手、同乗した記者に「総理番」の名前!記者クラブは大慌て!中国でも注目ニュースに!」

https://johosokuhou.com/2020/02/18/25844/?fbclid=IwAR1JyCnq5BBj808Gm0UgyxzHju55DSBi4oxm43cJadFPS9lBZJ-gbp3fIDg
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/19 18:01
くー  常連   投稿数: 249
今回のウイルスでは、症状が無くても感染するということで恐れられていますが、もしかして過去のインフルエンザとか他の感染症でもそうだったのではないだろうか。

つまりですね。症状が無いのに、体の調子が悪いわけでもないのにインフルエンザウイルスの検査なんて今までしてなかったですよね。だから、インフルエンザウイルスとか持っていても症状がでないまま他の人に移している人がいたかもしれませんよね。

今回、はじめて一見健康な人も検査して「あっ。この人ウイルス持ってるわ」ということが分かった事例ではないのだろうか。

新型コロナウイルスが特別なウイルスなのではなく、症状が無い人を検査したということが特別な事例だったのではないだろうか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/19 18:59
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
投稿日の件ですが、環境関係のニュースとしては年末年始から武漢で何かが起きているということは把握していて、風土病か何かかな中国だと情報統制があるだろうし、排ガスの環境汚染と黄砂で肺が悪いと言う可能性もあるしと言う認識で何かあったら環境ネタにとチェックはしていたのですが。
どうも感染症で広がりそう。
少なくても風土病や公害による肺炎で収まりそうにないと感じて書き込んだのが投稿日です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/19 22:20
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
核実験場周辺に放射能関連の病気が多くなるのは、そのあたりは「念入りに検査をするからだ」、という話に似ているような。

今回の件が落ち着いたら、研究してもらいたいテーマですね。

35.6度。





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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/20 1:01 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
一昔前の漫画で貿易交渉国際交渉が中々進まない様を揶揄して

 ニョーボ「時間給だから駄目なのよ」

旨の嘆きを見せる様が御座いました。あれは須賀原洋行氏の作品でしたか。件の奥様がお亡くなりになって悲しいです。

それはそれは創作物における御話では御座いましたが、昨今はこんな御話がある。

まさに異常事態 新型コロナで大型イベントが次々と中止「本当に生活できない」

というのは御座いますし、

インフルエンザでも出社で感染広げる大迷惑 マスクせず咳ゴホゴホ...勘弁してよ

は傍迷惑ですけど、

「これって社会の脆弱性なのでは」”時給や日給で働く人の増加”は、結果として”パンデミック悪化”を招くのではという意見

ぇぇ、これは困った物ですよ。ぇぇ。実際

「正社員じゃない人のことを考えて」10連休で給料激減するからアルバイトしようとしたら派遣社員は副業禁止と言われた話

あん時ゃ休めませんでしたしね。

まぁ法制度も就業規則も完全同期式勤務で出勤は一斉前提ですし顔突き合わせて仕事する前提ですからね。退勤を敢えて完全同期式と言わないあたりは私の良心だと思ってください(爆)

で、昨今は

小池知事 テレワーク・時差出勤を企業に呼びかけ

なんて言われてますけどね、それしたら尚更仕事が増える事を考えれば、おいそれと乗る事はできないと考える方は如何ほどおいでか。



おまけ。

マスクをした女性店員に客が大激怒 その“理由”を聞いて呆れた…

カラーコーディネートはふざけている、というものでしょうか。一方で

【新型コロナ】「外でマスク」は意味がない!? SNSに惑わされない命を守る知識

だからそのマスクを寄越せという店頭のトラブルも起きるものやら。

更におまけ。

鳩山氏「日本に影響ない」100万枚のマスク中国へ

こちらの方がそう仰ると何故か釈然としないのは何故でしょうか。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/20 4:52
take 
検体数を増やせば・・というのは確かにそうですが、かたや因果関係、今回の場合は感染経路解明と予防という点から違う話になると思うのですが。

ところで37.5度というけれど、平熱が低くてこれに満たない場合はどう解釈したらいいものか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/20 5:01
take  スタッフ   投稿数: 321
確かにインフルエンザウイルスや他の感染症について発症前に検査し対処という事例は寡聞にして聞かず、今回のように発症前に検査・検出して大きく報じられるということは特異なケースと思われますが・・・

あくまで専門外の素人意見として、国立感染研究所のコロナウイルスについての説明をみるに、今回のケースは致死率は低いものの症例・潜伏期間的にSARS-CoVやMERS-CoVに似ており、ワクチンや抗ウイルス薬はなく、対処療法は病院行き→隔離・感染対策、と病床数を圧迫する点、そしてもちろん感染経路の確認から、従来のインフルエンザ等とはまた違った取り組みが必要なのでしょう。その辺、国が市民が必要とする分かり易い情報を整理して流さない一方、ミディアはセンセーショナルにしすぎるのが問題ですが。

『 「コロナウイルスとは」国立感染症研究所 』
https://www.niid.go.jp/niid/ja/kansennohanashi/9303-coronavirus.html


このような意見もありますね。
『 【識者の眼】「COVID-19はSARSに類似(2)─インフルエンザに比べはるかに重い疾患」菅谷憲夫 』
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14034

ところでコロナウイルスとインフルエンザウイルス、どちらもエンベロープを持っている似た形状のウイルスですが横並びにした場合、大きな違いはなんでしょう。日本のサイトでは今ひとつわからない。

コロナウイルスによる風邪 HCoV-229E, HCoV-OC43, HCoV-NL63, HCoV-HKUI (いわゆる普通の風邪で局所症状)
インフルエンザ→A型、B型 C型(倦怠感と全身症状)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/20 5:15 | 最終変更
take  スタッフ   投稿数: 321
ダイヤモンド・プリンセスでの検疫に関する神戸大学岩田健太郎先生の報告、国会やらミディアで大きく取り上げられ、2/20に日本外国特派員協会で記者会見も行われるようですが、現場一線の立場から違う見方もあるということで。

高山義浩先生のFBより

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2703278763058947&id=100001305489071
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/20 13:09
take 
理由は不明ですが映像は削除されてしまったようですね。そのまま残した上で高山氏との公開討論的なものを残してくれれば良かったのですが。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/20 13:37
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
こういうのを悪いことばで「へたれ」という..
迷惑かけた、または反論があったら削除するんですか。

議論すればよかったと思うんですがねえ。問題点と、その知識の普及(閉鎖空間における医療のありかた)に意味があったと思うのですが。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/20 13:52 | 最終変更
take 
日本語訳にちょっと難ありですがSARS-CoVの経緯から今回のCOVID-19の現状について良く纏められています。

“COVID-19: what is next for public health?”

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30374-3/fulltext
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/20 14:36
take 
中国がエアロゾル感染を認めたということで、調べてみたのですが、ここでは岩田先生、抑制のきいたコメントをしていたのですけどねえ。例のYoutubeとはかなり趣の違いを感じます。

『新型コロナ「エアロゾル感染を確認。要するに空気感染」は誤り。ネットで不安と誤解が拡散』

https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/unknown-cause-china-10

ちなみに、洋式水洗トイレはちゃんと蓋をして流しましょう。
(和式水洗はどうするんだという声が・・・)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/20 15:40
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
https://www.j-cast.com/2020/02/20380142.html?p=all

この動画も削除だそうで。
分離していたというのですが、現実にはこれがすべてなら、ずさんというか、結局、身体接触のことしか考えていなかった、ということか。

空気感染するかもしれないという情報がはいらなかったのか?そもそも、これはいつ撮影されたものか。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/20 17:08
LuckyHill  一人前   投稿数: 1416
>平熱が低くてこれに満たない場合はどう解釈したらいいものか。

おそらく平熱が何度ということには関係なく、その基準値に満たないなら対象外になるのではないでしょうか。


これはインフルエンザの例ですが、昔の私も平熱が非常に低くくて35.2とか35.3だった時期があったのですが、医者に、

たとえ平熱が非常に低くてもインフルエンザに罹ったら簡単に37度後半以上の発熱状態になります。だから、あなたは平熱が低いせいで(2度近くも上がった)37度ちょうどくらいでもかなりしんどいのかもしれませんが、その程度ならインフルエンザではありません。これは僕だけじゃなくほかのお医者さんも同じ意見だとおもいますよ・・・

なんてことを言われたことがあります。

※ただ、平熱が低いという話とは別に、熱の出ないインフルエンザというのもあるみたいですね
https://www.fnn.jp/posts/00418400HDK
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/20 20:42
竜 
岩田さん、ツイッターとかブログとかを読む限りでは、この10日間で見方を少しずつ変えてきたようですね。まぁ、状況が時々刻々と変化していたので、ある程度は無理もないかな。

外国特派員協会ので今日のインタビュー
 https://youtu.be/tzfMbpaEjQ4
を見ましたが、動画を公開する前から、どう炎上してどんなタイミングで動画を消すかまで見越していたような印象も受けます。
#そのまま受け取るか否かは個人の主観ではあるけど、動画消去
#についての質疑あり。

高山さんのフェイスブック書き込みも読んでみましたが、専門的な見解についてはお互いに大きな違いは無さそう。多分、非公開の場で議論されている様子(それを匂わせるコメントを一度岩田さんはしている)。

見えるところで議論してほしいという気持ちはありますが、昔のNIFTYとかならいざしらず、完全公開のフェイスブックでは雑音が多くて難しいでしょうねぇ。

少々エキセントリックでも卓越した知見を持つ専門家と専門知識を持ちつつ調整力に長けた実務担当者が最初からうまく噛み合っていれば...。個人的には、自然災害防災の分野で今までなかなか実現していない図式が今回も再現されているように見えます。

と、友達認定した範囲に公開限定しているとはいえ、こんなことはやはり自分のフェイスブックには書けない(^_^;)。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 | 投稿日時 2020/2/20 21:49 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
東京マラソン取りやめの参加費を巡る3パターンの意見を集めてみたら一つの意見に同意する人が集中→そして大喜利へ

ん、まぁ、大金かけて苦労と努力をすると言うのは件のRIZAPだか何だかの商売に通じるものがあるのだか。或は、そうやって大金をせしめることが出来る商売を考えて育て上げたと思えばその主催者の手腕たる哉。

因みに

東京マラソン一般参加中止で参加料返金なし 実は当たり前のことらしい

仕組みとしては前提として当然の事らしい。まぁ、業務事務運営費用に既に消尽したサンクコストだと思えば当然、なのでしょうかねぇ。

んじゃ、実質的に民間運営と変わらないのだと思えば、都の運営は実質関わらないのだから民事と思えば、そりゃ納得がいかないものかも知れません。


それにしても、東京マラソンの第一回が西暦2007年に開催された時から青梅マラソンとの関係というか、如何にも当て付けの如き日程で有力選手を奪い取り、更には同日にぶつけて潰そうとした、なんてお話も御座いましたが、最近は3月に離してやってますけどね。

色々と御座います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/21 7:38
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
千葉の感染者は動転してしまい、どこに立ち寄ったのか、どういう行動をしたのか、聞き取れない状態だということ。

たくさんの人間を対象にするとこういう例もでてきますね。

70歳の女性は熱があるのにバスツアーに参加して3日間県外にでかけたという...これどうなるんだろう。

思うに、メディアでいくら呼びかけてもテレビのニュースで連呼しても、見ない人はみないし、声が届かないケースがあるのでは。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/22 1:45
FarSeer08  常連   投稿数: 255
中国、WHO調査団受け入れに消極的 先遣隊以降の中国入り日程など決まらず
|新型ウイルスの調査に向けて、世界保健機関(WHO)が派遣した専門家チームの先遣隊は10日、
|北京に到着。しかし、正規の国際専門家チーム全体が
|中国入りする日程など、詳細はいまだに明らかになっていない。

ずいぶんとのんびりしてましたが、やっと行くようです。中国共産党が遠足コースを準備完了したようです。

WHO調査団が中国・武漢入りへ
|世界保健機関(WHO)のテドロス事務局長は21日、新型コロナウイルスによる肺炎を巡るWHOの国際調査団が、22日に中国湖北省武漢市に入ると明らかにした。

ずいぶんと古いニュースですが、こんなのもあります。

Candidate to Lead the W.H.O. Accused of Covering Up Epidemics
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/22 2:27 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
アニメ界隈で話題となっている「とある科学の超電磁砲T」なる作品がございます。物語としては、超能力を持つ青少年の血の滾る青春と持て余す超能力の苦悩を取り合わせた群像劇で、何人かの有力な学生のうち、本来の主人公である男子学生に仄かに思いを寄せる女子高生を巡るストーリーをシングルカット(違)して成立した作品で御座います。その放映がこうなっているらしい。

2020.2.17
「とある科学の超電磁砲T」#7の放送スケジュール変更について


はい、今週の放映分が、件の新型コロナウイルスを巡る諸般の事情で制作が遅れて、先週放映分を再放送、らしい。つーか、その第7話の今後の放映の見通しすら立たない様な雰囲気も垣間見える。

要するに大陸に投げた制作分が件の疫病の影響で進行が遅れている(?)ということか。むぅ、こんなところに影響が出てくるというものか。

まぁ、昨今は大陸のアニメの制作体制が日本よりも遥かに充実していて、日本のアニメ制作会社が束になっても敵わない巨大資本の会社が幾つもあり、御給金も月給制で実際日本よりもずっと賃金レベルが高くきちっと支払われ、なんとなれば日本の優秀なアニメーターを札束の払い腰で引き抜いていく。で、良いアニメの制作を依頼するなら大陸の会社にこれまでとは桁違いの費用を提示して御願いしなければならない御時世なんだそうで御座います。或は、それができなければ日本に残った零細企業にこれまでより安い制作費でやらせて、日本に残った劣等なアニメーターにやりがいを持ってもらって1枚500円で良い作品を描かせなければならない、という理解でよいでしょうか。ここにも実力とお金が圧倒的に現実的な力を見せるものでは御座いましょう。

因みに昨今はこうゆう御話もある。

「異種族レビュアーズ」地上波2局で打ち切り 今度はサンテレビ...残るはKBS京都のみに

はい、こちらも少し前から放映が中止になっているのですが、こちらはどうやら内容が問題らしい。説明から概要を引用しますと

 ・ファンタジー風異世界の性風俗店を描いたアニメ
 ・人間の主人公が異種族の性風俗店に通い...

昨今のライトノベルだか古くからの伝説だか神話だかで御馴染みの、人類に在らざるものとの性行為をテーマにしているらしい、むぅ、それは「性行為」というところから地上波じゃ無理じゃね、という雰囲気に満ち満ちている、むぅ。そりゃ、無理もないよなー、と無難な感想をお持ちになる次第。

因みに最新話では、

TVアニメ『異種族レビュアーズ』、第7話のあらすじ&先行場面カットを公開

なんでも、卵生の種族の女性との交流(?)を描くらしい、つーか、産卵ショーって、なんだ? で、産んだ卵をその場で頂く? 無精卵ならオーケー、なんだそうですが。なかなかシュールな事になりそうな按配で御座います。まぁ、斯く言う私も鶏卵は大好きなんですけどね、生でも茹でてもオッケーで日本に産まれて良かったと胸を撫で下ろす次第。最近は鶉さんのは頂戴していないなー。あれ、事と次第によっては

朝起きたら、買ってた卵からヒナが次々と孵化してきた! どうする?

なんて事にもなるそうですのでウッカリ食べるのもちょっとアレなのですが。

そう言えば

ドラマ 聖☆おにいさん

の中でも、出前の中華丼に入れられる鶉の茹卵を巡って出前を取るか否か喧々諤々の議論が御座いましたっけ。それでも無精卵ならオッケーな仏陀さんだそうですが、その危惧は計り知れないところまで及びイエスさんを困惑させる次第。困った物です。

おまけ。

その「卵」を巡ってはこんな御時世だそうです。

コンビニ弁当の卵黄は「卵黄風」のソースだった 広報は「業務用なので一般の方は買えない」とコメント

原材料は確かに卵(液卵)だそうですが、諸々と混ぜて取り扱い易くした「ソース」なんだそうで御座います。むぅ、こんなものがあるのか。これなら仏陀さんも笑顔かな。



まぁ、そんなこんなで、問題は、「とある科学の超電磁砲T」他、今期のアニメもまだ1話も観ていない。HDDの肥やしになっている。そういえばチコさんも暫く観てないな。今日もサーバールームで凍えながらお仕事です。

今頃制式社員の皆様は引き篭もって炬燵に入って蜜柑を頬張りながら右手でミケ(シャム)、左手でポチ(ゴールデンレトリバー)を撫でつつ平和で安定した未来を夢見て転寝してるのでしょうかね。まぁ、昨今は悪の天才となって野心を抱き世界制服を夢見る元気な方も少ないようですから。

困った者です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/22 4:33
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
そうそう、これを忘れては不可ません。

天皇誕生日の一般参賀 取りやめることを決める 宮内庁

外務省 天皇誕生日の祝賀レセプションを中止

こっちに居りますと、中々御縁と臨場感が御座いませんが、そうなんですよねぇ、やはりここは人混みを防ぐには止むを得ないのでは御座いましょう。即位されて最初の御誕生日ですが残念です。来年気を取り直して参りましょう、と存ずる次第。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/22 4:50 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
クルーズ船で業務 厚労省職員 多くがウイルス検査せず職場復帰

ぇ、それはとっても拙いのではないでしょうか、そう傍目素人目に存じ申上げる次第。

厚生労働省、でしょ?厚生でしょ?

むぅぅ、更生させなければならない(爆)?

ぃゃぁ、これ、14日間自宅乃至寮なり施設で待機の上検査してから晴れて復帰、じゃないのでしょうかね。昨今の潜伏期間の長さと後から陽性判明の事例を見るとそこまでしても危険が危なそうに素人目に存じ申し上げる。まぁ、人類が足りないところに休まれると困るし国営が回らなくなる、足りない人類を補充するとか調達するなんて物扱いはしてはならないし、況や調達経理課で人手を掻き集めるなんて非人道的な事は罷りならない、それに命令で休ませたら相応の手当て、賃金の最低6割を支給しなければならない、そう存じますと大倉省としては決して赦すまじことなのでしょうけど。

嫌ですよ?今後校正省が疫病蔓延で機能不全に陥った、なんて事になったら日本人類の恥になりかねない....は、これから予算編成の大詰めに復活折衝があるところ、その交渉力を削いで校正省予算をバッサリ斬るという深慮遠謀が働いているのか?

むぅ。いかんな、酒が無いと妄想が捗って困る。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/22 10:22
LuckyHill  一人前   投稿数: 1416
>厚生労働省、でしょ?厚生でしょ?

識者からは日本語の乱れだとの指摘を受けるでしょうが、

 ”厚労な”省

と今後は呼ばれることでしょう。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/22 11:42
take 
霞ヶ関あたり、地下鉄が集中していますしねえ。気をつけて通勤しないとねえ。霞(エアロゾル)ヶ咳とならぬよう祈っております。

予算編成時は泊まり込みですよね、どうかご自愛のほど。書類は指なめずにめくり、ハンコ押すときはハーハーしないよう、口角泡の飛ばし合いなどなさらず、洋式トイレはちゃんとフタして流すよう切にお願いいたします。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/22 13:59
竜 
他はともかく、
 「口角泡の飛ばし合いなどなさらず」
は難しいかも。霞が関出向時代、そこらじゅうでやってました。部下を叱責する、予算の取り合いで異なる部署間でやりあう、政治家対応で課室内での激論等は日常茶飯事。

庁舎内のスペース限られていて、別室で議論なんて不可能。

あ、「書類は指なめず」もマズイかも。舐めてめくりはしないけど、印刷する資料の膨大さには圧倒されます。私の所属していた部署、3人一組で1ヶ月間にA4用紙2500枚入りの箱5つ分廃棄に出していました。
#電子化も少しづつはやってはいるけど。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/22 14:27
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
厚労省と環境省は同じ建物ですよね。
エレベーターは何機もあるけど、時間帯によってラッシュになったりします。当然のように身体を密着することになります。困ったものです。

連休は(も)おとなしくしています。人混みを避けよと、会社の方針ですし。

週明けの会議は中止になりました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/22 18:47 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
「白い恋人」製造を停止 石屋製菓 観光客減見込み30日間

此の際の御客様としては中国からお見えの方、ということなのでしょう。序でに言うと日本国内に蔓延している様を恐れて他の国からもお見えになる方が激減すると思えば、さて、インバウンド重視の政策は立ち行かなくなるものか。

一方で、

感染拡大でラーメン店ピンチ 中国産食材が入手困難

中国から入れている食材他がなくなり、店の伝統の味が変わってしまうという御話もあれば、中国から入れている製品がなくなり、自転車が作れないというお話もあり。

その辺りを敷衍しますと、PCとかも駄目になりそうな気がして困るものです。今やノートPC他はMADE IN R.O.C. MADE IN CHINA ですし、ぃゃ、うちはきっちりとMADE IN JAPANを守ってますよ、とおっしゃる所の内情も部品のアレやコレやが実は中国から供給を仰いでます、という実態になっていやしないか。

勿論他国からの振り替えも考えますが供給源としての日本は最早絶望的。ぇぇ、20世紀末からグローバライゼーション邁進経済効率生産効率第一を目指して亜細亜阿弗利加欧州米国南米に良質廉価な労働力と高知能人材を求めるなかで世界最悪の日本国内工場廃絶日本労奴根絶を目指してきた成果は万全ですから今更日本では生産できない。これから再建しようにも団塊世代をゴミ箱にお払い箱にして生産現場に相応の能力を持つ人類は払底して生産ラインの立ち上げすらできない、そもそもモノをどうやって創るのか、それすら知らずポケモンGoに夢中になる人類ばかりですからねぇ。それを圧して罷り間違ってなお再建を志したらマスコミから袋叩きに遭い公正取引委員会に呼び出され会計検査院からもお灸を据えられることになります。世界(アメリカ)のマスコミからも総攻撃を喰らうことになるでしょう。

じゃ韓国?その奥底の北朝鮮も今はすったもんだですし。R.O.C.?その実態たる中国がアレですから。そう、考えますと、供給を絶たれた日本は戦火を交える事無くABCD包囲網に全面降伏せざるを得なくなるのでは御座いましょう。

ここでとりあえず大丈夫そうなのはト大統領の号令で自国内製造業再建再生に踏み切ったアメリカくらいのものじゃないですかね。

工業製品はともかく、食糧というのも随分と拙いことにはなりましょう。ぇぇ、2000年代末の中国産食品の安全性を巡る問題で見られたように日本の食卓に上がる加工食品の多くの根本が実は中国産である、素材は中国の農場牧場であり、あとはどこまで加工してから海を渡って日本にくるか、というところで、要するに海を渡すのが不可となれば肉も野菜も結構な割合がスーパーから消える。ぇぇ、印象深いのは生協のレトルトカレーのシリーズも販売中止になった事でしたね。魚類についても、中国で人力で小骨まで抜いて魚肉加工品が作られると思えば、その筋もアウト。ぇぇ、ここで中国が順法闘争を貫き他国も一斉に汚染国との交易を禁止すれば、日本は戦火を交えることなくABCD包囲網に無条件全面降伏して遼寧上で第三新北京条約に調印して人民解放軍の進駐、国民個人情報の開示共有、列島全監視カメラへのアクセス権の譲渡、反共産社会主義者の取り締まり、逆コース、他、国家の形がまた変容してしまうところでは御座いましょう。

困った物です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/22 18:55
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
将来過去ログとなる時のために
時系列は投稿日時
日本国内の都道府県で感染者由来不明の発症者が出だした。
新型コロナウイルスの検査キットは未開発、
普通の医療機関はインフルエンザの種類判定で陽性か陰性かが限度
PCR検査は重体で肺炎になった時に検査してもらえる
一旦感染者認定が出ると周囲の人も濃厚接触者として調べてもらえる
初めは武漢から来た人と濃厚接触した人がPCR検査対象のため、感染見逃しがあり、その後中国から来た人との接触に緩和し、今は国内感染が認められるようになったため濃厚接触したことが有るかの用件は事実上緩和
発熱が続いたり肺炎があれば保健所に相談してPCR検査対象検査対象になるようになった。医療機関での二次感染を防ぐため隔離搬送が望ましい。
というところでしょうか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/22 21:13
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
こうしておくことは後からこの状況を語ることがあったら、重要ですね。

後知恵で意見をいう人がでてきますから。あのとき、こういうことをしなかったから被害が拡大したのだ、と。

熱がでなくても感染していることがあること、人から人に感染することがあること、感染力が結構強いこと、などはそれこそ、この数週間でわかったことです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/22 21:21
YMN  常連   投稿数: 905
 韓国で感染者が急増してしまい、それに新興宗教が関わっているようです。
信者が沢山集まって信心の共有を確認することは、宗教にとって重要な要素で、つまり多数の人が集まることを否定したら宗教の成立基盤を脅かすことになるかと思います。

 中国や北朝鮮でズラ~と人を集めて最高指導者が演説する場面がありますが、これもある種宗教がかったカリスマ性の演出として、多数の人が集まることは必須なことなのかと思います。
その中国で新型コロナウイルスのことを受けて、3月5日の中国の全国人民代表大会(全人代)が延期される見通しになりました。
「一方的に演説するだけならメールでいいじゃん」ということに気づかれてしまうと、権威の演出側としてはまずいことになるかもしれません。

 気候的にはリスクが少ないことになりそうですが、人が集まるという点では凄い数のリオのカーニバルが開幕されました。
ここでの感染の広がり状況は、夏場の東京オリンピックの参考になるでしょう。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/23 6:15 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
祝・天長節

陛下、御誕生日おめでとう御座います。

今年は残念ながら時節が時節につき天下で大っぴらに集って万歳を申し上げるのが憚られるところ西の大地の底からノンアルを開けて同僚θ他1名等と共に最後の3人となって万歳の音頭をとらせていただき乾杯させていただき武運長久を祈念させていただく次第。

全国各地の観光地は久々の静けさを取り戻し京の都も静かな佇まいの中にあって皆妄りに軽挙妄動をせず猥らな行いも控え静かに疫病と戦い以って日の本の平和安定安寧秩序を恢復し陛下の宸襟を騒乱奉る無礼を討ち果たし君側の奸を除く所存であり今次疫病もその正体を暴き対策も講じられつつあるところじきに日本人類はこれを克服し日の本の平和で御飯の美味しく祭りの愉しい列島の人類社会を実現すべく我々は社会基盤整備の為最後の一人に至まで電算環境整備の万全を期し産業や生活の基盤として整備される施設の維持を果たす所存也。

これを最後の通信と為し大米帝国自由主義物量攻勢並びに大陸中華共産主義低廉高品質産品に対し経済特攻を敢行するもの也。

豊葦原千五百秋瑞穂国の大和長久の繁栄を祈念す。

天皇陛下万歳!

#爾後通信絶ゆ。

....

##ぃゃ、うっかり私の回線のファイアウォールの設定間違えて通信途絶してました(爆)。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/23 19:58
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
北海道で感染者が増えているのは、札幌雪まつりの影響のような。熊本の感染者は雪まつりに行ったことを明言していますね。

で。雪まつりの開催の時点で「雪まつりを中止せよ」とか「観客を制限せよ」とか言った人がいたものかどうか。
中国人観光客が来なくなって、寂しくなった、商売あがったり、くらいではなかったのか。

というのが、「後知恵」で意見を言わないこと、そのために現状がどうなっているか記録しておくことの意義、だと思う次第。

***

対策、これでは不完全(いまだにサーモグラフィーで熱がでている人をはじいているイベントあり)だと、素人目にも思うのですが、ここまでくると、リスクを下げる意味はあると思わないと。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/23 22:36
YMN  常連   投稿数: 905
>リオのカーニバル

https://mainichi.jp/articles/20200222/k00/00m/030/011000c
----引用
 南米最大の真夏の祭典、ブラジル・リオデジャネイロのカーニバルが21日開幕した。26日までのカーニバル休暇の前後に、国内外から過去最多の約190万人の観光客が見込まれる。リオ市保健当局は新型コロナウイルス感染者が見つかった場合に備えて警戒を強めている。
【中略】
 市はカーニバルによる経済効果を約40億レアル(約1015億円)と見込む。
----引用終了

 これだけのお祭りとなると簡単に中止できないのも当然というものでしょうし、
すでにかなり蔓延していると推測される中で、感染者の流入を抑えることは限りなく不可能で、問題は感染者が広がるかどうかということになるでしょう。

https://ja.weatherspark.com/y/30563/%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%87%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%80%81%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%B9%B4%E9%96%93%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%9A%84%E3%81%AA%E6%B0%97%E5%80%99
----引用
リオデジャネイロでは、夏は短く、暑く、蒸し暑く、湿度が高く、ほぼ曇り、冬は長く、快適で、高湿で、ほぼ晴れです。 1 年を通して、気温は 18°Cから 31°Cに変化しますが、16°C 未満または 35°C を超えることは滅多にありません。
----引用終了

 気温は日本の夏よりはかなり低めですが、湿度は高いようです。
カラッとした南国のイメージがありましたがジメッとしていて、この点ではウイルスに対して有利な条件になります。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/23 23:15
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 921
 今ここで注意点・記録としておかないといけないことは
 コロナウイルスCOVID-19について現在普通の医者のところで出来る簡易判定が無いためPCR-RNA法でしか判定できない。
しかも検査できる数が限られているため患者を選別してから行うから重症者優先
(注意、刑事物の番組ではDNA鑑定と言うがこのタイプは塩基配列がRNA)
PCR法で遺伝子増幅して判定できる数に限りが有り、どうも検出できるまでに長い潜伏期間があるため風邪症状などが出た時に、

普通の医療機関で検査できるのが「インフルエンザ陽性か陰性」
→とりあえずで咳止め・熱冷ましなどの薬を処方されて、見かけの症状が軽くなったので外出する。
(この時は本人がコロナウイルス感染かは不確か情報ですが薬で症状が緩和されるために、治ったと勘違いして外出して拡散する。)(ツアーバス旅行に行った方もいる。)
→症状が悪化して肺炎等や異常な発熱で保健所に相談。

時既に遅く、初めの医療機関を含め外出先で拡散済み

パターンがおこっていること。
とは言っても自分もそうなったらどうしていいか分からない。医者へ行って「とりあえずインフルエンザは陰性です。」回答だけで7~14日間会社を休むことは多分出来ない。せいぜいマスクで自分からの飛沫感染を下げるのとこまめな手洗いぐらい。

 初めの医者で「コロナウイルス感染」と言われれば自宅待機なり隔離されるなら脳梗塞全身麻痺の父をどうするかも含めて検討できるのだが
(帰ってから母と交互に、①痰の吸引・鼻水吸引・胃ろうセット2パック(2時間コース)をしながら、②リアルタムで見れなくなったビデオを見ながら、③自分らの夕食、最近慣れてきて④スマートフォンから書き込む余裕が出来た。)

> 加藤厚労相は「2月18日から全国で1日3000件以上の検査ができる」

と言っていますが、全国でこの件数までしか検査できないので恐らく最初に行った医療機関での初めの測定は無理そう。
 第一、陰性から陽性に変わるのに1日違いで肺炎などの症状が出るまで悪化してからという結果が出ています。
 最初の医療機関の段階でレントゲンで肺炎症状が有ればPCR-RNA法を試すというスクリーニングがあればいいのですけれど ....。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/24 0:48 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
隔地に棲む親御さんから街中人混みに住む御子様に罹ってはいけないと親心で送られるマスク。

だが、ここにも世知辛い御時世が。

「マジでマスクないからなぁ」実家からマスクが送られてきたけど、盗難対策の末に賄賂みたいになってた

うっかりホントの事を書くと途中で盗まれる、というのは確かに危惧として正しく残念ながら真実になることもある。

ぇぇ、一頃は iPhone を通販で購入したら中身が石だった、なんてことも屡伺いましたしね。

思い起こされます。そう言えばサザエさんにも御座いましたっけ、親類縁者に米を小包で送ろうと「書籍」と書いて窓口に出したら係員が無言で歩いてきた跡を指したそこには零れ落ちた米粒の筋が確りとそのまま没収となったという、ぇぇ、戦後の日本が貧しく食糧難で食糧管理制度が厳しかった時代の事では御座いました。

んで、ウッカリ雑貨とか書くと最近はアウトなんですねぇ、もっと詳細に品名を書かないとならない。防犯上セキュリティ上の要請なんでしょうか。まぁ、確かに衣料ならそうですよね。

でも、「新聞」は流石にちょっと、とは素人目にも存知申し上げる次第。うん、自宅の新聞を送付する理由というのが、思いつかない。

世知辛い世の中になりました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/24 8:35
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
北半球のイタリア・ベネチアでもカーニバルが行われていたところ

ベネチアで開催中のカーニバルが中止 新型コロナ拡大で

だそうで御座います。

9日に始まり25日までの予定だったところを23日以降は打ち切り、その他ロンバルディア州では博物館、映画館、劇場の閉鎖、ロンバルディア、ベネト、ピエモンテ各州は24日から総ての学校を休校とするそうで御座います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/24 8:53
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
疫病による休業と言えば思い起こされるのが彼のアイザック・ニュートンの生涯。学位を取り奨学金を得たところでロンドンにペストが流行し、ケンブリッジ大学も閉鎖されニュートンは故郷に18ヶ月疎開したものでは御座います。この間大学における雑事からも解放され

 ・微積分学における業績
 ・プリズムによる分光実験
  屡その様子を描写した絵が紹介されるアレ
 ・万有引力の着想

の「ニュートンの三大業績」に至ったとの事で御座います。さて、今次学校閉鎖などに際して日本人類の一部なりとも何かしら素敵な発想を得る方がおいでになるやら。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/24 9:24
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
スマホのsmartnewsというサービスに新型コロナウィルスのタブができました。
リクエストしなくても、自動的に読めるようになっていますね。マイクロソフトのサービスみたい。
というか、あちらのほうでは新サービスはとりあえずオプションをオンにして使わせるようで。

それはいいが、広告(PR)に「コロナストーブ」....キーワードに反応してしまい、空気を読まないコンピュータの浅はかさですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/24 9:39
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
2月24日連休近辺のトピックとしては、

 ・新型コロナ国内感染者838人(クルーズ船含)23日午後9時20分
 ・新型コロナ クルーズ船乗客 3人目の死亡 80代男性
  持病があり直接の死因は肺炎だが新型コロナの
  罹患の有無について厚労省は明らかにできないとしている
  ....何故?
   ・実は罹患してるがそう公表するといろいろ拙い
    補償や行動履歴を晒すと拙い事になる
   ・実は検査をしていなかった
    それがバれると拙い事になる
   ・実は遺族が発表の公表を差し止めた
  考え出すと昼寝もできなくなる。
 ・新型コロナ感染 50代女性は小学校の給食配膳員 北海道 江別
  むぅ、これはこれは。
  調理には携わらず運搬に携わったのみという説明に必死ですが。
  で、消毒したうえで25日から通常通り授業だそうです、むぅ。
 ・千葉市で女性教員が感染、中学校休校へ
  生徒や教職員に感染を疑わせる症状はない、だそうですが。
  25・26日を臨時休校とし27日から平常どおり?
 ・新型コロナ 北海道で新たに9人感染 20代女性「かなり重篤な状態」
  20代女性(学生)はかなり重篤で意識もうろうとし
  人工呼吸器をつけたそうです。
  今はまだ充分な手当てができますが、今後増えたらどうなるか。
 ・新型コロナウイルス石川の中学生感染
  生徒通う金沢市内の中学校、臨時休校に

  3月5日まで休校だそうです。
  此の際は思い切りましたが、周囲の状況がどうなるか。
  因みにこの学生さん、御尊父が21日に罹患確認されていたそうですが、
  その御尊父さん県職員で色々と出張で動いていたそうで
  県は使用した航空機の便名などを明らかにしないそうです。
 ・新型コロナウイルス、介護施設職員が感染
  東京、保健所が施設に消毒命令

  むぅぅぅ。

学校までに広まってしまったこと、若人にも重篤者が出たことなど、感染力と猛威はとどまらないものでは御座いましょう。序で発表の際には「周囲に発熱など感染を疑わせる人は居ない」という捕捉が繰返されてますが、伝染は広まっていないという意図・希望的天体観測の元の発言なのかどうかわかりませんが、此の際はこれほど当てにならない弁明釈明言い訳はないなぁ、と却って疑惑を深める次第。困った物です。

一方でこんなことも。

コロナ対応の医師や看護師ら、いじめで抗議
「バイ菌」扱いされるなどのいじめ行為
大人になってもやることが変わらない人類もいるということか。
「職場の上司から現場で活動したことに謝罪を求められるケース」
うわぁ。そりゃどうゆう理念に基づくものでしょう。

んで、専門家は

新型コロナウイルスの症状?「熱が出たら仕事休んで」
専門家、無理な出勤勧めず


とは仰るが、一般家はそんな事を聞いちゃいられません。休めば日銭が減り挙句馘になると思えば症状が無い限り、果ては42℃の微熱、激しい咳やくしゃみ、頭痛といった軽微な症状でなど、休んじゃおれません。困った物です。

なんか岩田先生の「無茶」も分かる気が致します。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/24 14:01
take  スタッフ   投稿数: 321
その岩田先生の件。

岩田先生と、高山先生のスタンス、それぞれの立場に鑑み中立なコメントが出ているので大いに参考になります。以下まとめ箇所抜粋。

ーーー前略ーーー
『立場が違い、やり方も違うが、それぞれが立っている場所から、自分にできる貢献をしているということに変わりはない。
願わくば、今回の岩田医師の爆弾のインパクトが、大局的な意味で高山医師のタスクの遂行のための環境を改善してくれればいいと思う。つまりCDCや、感染症コントロールの専門家がリーダーシップを発揮できる環境が、今後出来上がってくることを期待したい、ということだ。』
ーーー後略ーーー

https://note.com/sheemer/n/n0e89fc0bd0d5
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/24 14:13
take 
現在はまだ在庫お持ちの家もあるでしょうから、マスクをせずに公共交通機関に乗れば白い目で見られる。

そのうち本当に不足になった時にマスクをして公共交通機関に乗れば怪しげなルートで入手したか、ウイルス保有者(?)として白い目で見られる。

物不足は何かとお騒がせなものです。

p.s.
この前ホームセンターを覗いたらウイルス対策として目出し帽を売っていました。これに口元にはガーゼを入れて目にはメガネを・・ということでしょうか。職務質問を受けそうな。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/24 18:19
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
そのマスクをしたとしても防げる粒子径(マスクの種類にもよりますが)よりコロナウイルスの方が10分の1なので実はスカスカ説がる一方で、これからの時期は黄砂に吸着されて拡散する説もあるそうです。
マスクやうがいも大切ですが、こまめに水分補給をとり喉のウイルスを洗い流して胃酸で分解した方が効果があると言う説もあり、ペットボトルや水筒を持ち歩いて少しずつ飲んだほうがいいのかも知れません。
接触感染かもしれないと言うことで手袋の着用(軍手)も効果があるかも知れません。
いずれにしろ新型すぎて情報特に感染経路や触れた物に何時間あるいは何日生きているか、気温や湿度との因果関係が不明なので出てくる情報をこまめに拾って投稿するしかなさそうです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/24 20:53 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
御紹介いただき有難う御座います。冷静沈着な視点を与えていただきとても有難いです。

件のビデオもそのまま残しておいていただければ後からそうゆう事だったかと振り返るのに参考になったかと存じますが、まぁ、諸般の事情も御座いましょうけど、ちょっぴり残念です。

一部報道では遠慮なく「良い」所を切り貼りして報じている模様ですが。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/24 21:01
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
人を集めて、一方的に話し、質問を受け付けないのなら、別にメールでもテレビ中継でもいい、ということですね。ただ、反応がわからないので、演説するほうは気が抜けるかもしれません。

で、双方向(質疑応答)も欲しいと考えると、視聴者分の上りの回線が必要になりますが。

この際、安全のためだと大義名分ができたので、そういう人を集めて一方的に情報を伝える悪癖はやめてしまったほうがいいのでは。

宗教に限らず、権力をもつと、人を集めたいものらしいです。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/24 21:01
take 
ウイルスの粒径からいえばマスク素通りというのは計算上そうなりますが、飛沫感染と言われている今、クシャミや咳で飛ばされる飛沫の防御(本人からも他人からも)、知らず知らずの内に顔に触れるのを防ぐ意味からもマスクの有効性を語るお医者さまもいます。

黄砂に付着という説は初めて聞きます。寡聞にして存じません。
・感染が主に閉鎖空間であること
・今の所空気感染ではないと言われていること
・空気感染でないなら黄砂粒子と大気中ウイルス粒子の衝突頻度は少ないであろう事
・黄砂発生地域とコロナウイルホットスポットが異なる
・ウイルスの生存期間は平均4-5日間(下記抜粋とサイトご参照)

以上の点から黄砂キャリヤーは考えにくいように思料致しますが如何でしょう?

“New Study Indicates How Long Coronaviruses Can Survive on a Surface”
CARLY CASSELLA
13 FEB 2020

——前略
“Granted, that's the upper end of a coronavirus lifespan, but on average, researchers say this family of viruses can survive between four and five days on various materials like aluminium, wood, paper, plastic and glass.”
――後略

https://www.sciencealert.com/study-shows-just-how-long-coronaviruses-can-stick-around-on-a-surface

私見ながら手袋着用は都度使い捨て(マナーとしてお持ち帰り)でないと却って危険だと思っております。手袋を都度洗えるならいいのですが、手袋表側に付着したウイルスを他場所に移してしまう可能性があります。また使い捨てであっても脱着時に表側に触れてしまうミスも。
手袋するよりはこまめに手を洗うか消毒する(あるいは併用)のが有効と考えています。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/24 22:24
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 921
実はまだ学説段階の環境ネタなのですが
例えば
http://www.nikkei-science.com/201305_040.html
黄砂は中国内陸の砂漠地帯から舞い上がり,西風に乗って日本にやって来る。この黄砂に微生物が付着して数千kmを旅していることが近年の研究でわかってきた。

他にも調べていただいたら分かるのですが、黄砂の大きい粒子にPM2.5等の中国で発生した排ガス由来の微粒子が吸着した状態で飛ぶ事が確認されていまして、インフルエンザウイルスについては付着した状態で飛散し日本で検出されることが分かっています。感染力については量が少ないため調査できないと。
今回のコロナウイルスについてはまだ感染形態が調査中のため分かりませんが可能性が0とは言い切れないと言うことです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/24 22:32
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 921
念のために書きますがもちろん自分は入手できた分が有る限りはマスクするつもりです。
感染しても自覚症状が無いのに移す可能性がある以上感染源となるのは嫌だからです。
ただその肝心のマスクが約7割が中国製だったために売り切れで、今は医療機関関係者とかに優先販売、もし売り場にあったとしても実際に発熱した方や花粉症の方に回るようにと考えると購入するのを躊躇する品不足なので書いたまでです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/24 23:28
take 
日経サイエンスの学説紹介ありがとうございます。
もちろん可能性が0というのは科学的ではないでしょう。ただ、Twitterなどでは黄砂にくっついてコロナウイスがやってくるという書き込みが結構見られ、話が誇張して既成事実として伝播しないように今回の一件では疑義を出させていただきました。「感染力については量が少ないため調査できない」との事ですね。これで余計な疫学的調査をしなくてすみそうです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/24 23:35 | 最終変更
take 
もちろん慎重な伊豆倉さんのことですからマスクは着用されていることと思います。

以前の書き込みで試算・予測したように私のような素人でも、現時点での国産マスク生産量ではとても日本の需要をまかない切れないことが判明しておりながら、「24時間体制で・・」「来月には週6億枚・・」といっている国のパンデミックに対する脇の甘さが責められるべきと考えます。ほとんど輸入に頼っているエタノールは大丈夫だろうか。この件に関して国からの説明は今の所ありませんね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/25 20:37
YMN  常連   投稿数: 905
 「患者数が医療キャパを超える危機を抑えるには今が正念場」とのことで、国の専門家会議なるものの見解が出されました。
指数関数とかねずみ算という言葉を出していませんが、言わんとすることはそのようなことかもしれません。
例えば1人が約2人に感染させるとして、それを10乗したとき、2.0、2.1、2.2の僅かな違いがあると以下のように差が増大します。

2.0^10=1024
2.1^10=1668
2.2^10=2656

 利率の違いとサラ金地獄に例えると分かりやすいかもしれません(サラ金地獄はすでに社会の中で記憶が風化している感もありますが)。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/25 23:56 | 最終変更
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 921
昨日からスクープ報道されていますが、誰も書かないので

厚生労働省 新型コロナウイルス感染症について
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000164708_00001.html
を引用と、報道(テレビと新聞からした解釈で)
まず流行を穏やかにして、ピークを高さを下げて治療できる人数と病床数が確保できるようにする事として
>感染の流行を早期に終息させるためには、クラスター(集団)が次のクラスター(集団)を生み出すことを防止することが極めて重要であり、徹底した対策を講じていく必要があります。また、こうした感染拡大防止策により、患者の増加のスピードを可能な限り抑制することは、今後の国内での流行を抑える上で、重要な意味を持ちます。さらに、この時期は、今後、国内で患者数が大幅に増えた時に備え、重症者対策を中心とした医療提供体制などの必要な体制を整える準備期間にも当たります。

ここにピークを下げれた場合と、感染ピークで病床数等がオーバーした場合の図があります。(画像編集ソフトを持っていないので誰かきれいに撮り込めれる方がいたらお願いします。)

で、次がが昨日のマスコミとネットで話題なったところで時間が経っているので見つけ間違えてリンク先が間違っているかもしれませんが
新型コロナウイルス感染症対策の基本方針の具体化に向けた見解
2020年2月24日 新型コロナウイルス感染症対策専門家会議
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00006.html
-------------------ここより下引用
4.みなさまにお願いしたいこと
 この1~2週間の動向が、国内で急速に感染が拡大するかどうかの瀬戸際であると考えています。そのため、我々市民がそれぞれできることを実践していかねばなりません。
 特に、風邪や発熱などの軽い症状が出た場合には、外出をせず、自宅で療養してください。ただし、以下のような場合には、決して我慢することなく、直ちに都道府県に設置されている「帰国者・接触者相談センター」にご相談下さい。
●風邪の症状や37.5°C以上の発熱が4日以上続いている(解熱剤を飲み続けなければならないときを含みます)
●強いだるさ(倦怠感)や息苦しさ(呼吸困難)がある
 ※ 高齢者や基礎疾患等のある方は、上の状態が2日程度続く場合
-----------------ここまで
ここの解釈がNHK、民放ニュース2社、ネットのまとめ記事では
・患者数が増加している地域では、軽症の風邪なら医療機関へ行くこと「も」自粛した方が良い。(むしろインフルエンザや普通の風邪だったとしても、待合室での待ち時間等で新型コロナウイルスに感染するリスクがある。)
・医療機関に殺到すると診察に時間がかかったり、病床が足りなくなったり、診察力をオーバーして本当の重症患者への医療が遅くなる恐れがある。
→この部分がネットでは話が大きくなって軽症では医者に行くなとなって拡散されているようです。
・上記症状が続く時は 「帰国者・接触者相談センター」にご相談下さい。
だそうです。
(すいませんがリンク間違いなら修正リンク先への指摘お願いします。)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/26 0:57
LuckyHill  一人前   投稿数: 1416
>ここにピークを下げれた場合と、感染ピークで病床数等がオーバーした場合の図があります。(画像編集ソフトを持っていないので誰かきれいに撮り込めれる方がいたらお願いします。)

閲覧中のブラウザ画面からの切り出しですが、これでいいのでしょうか?

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/26 1:16
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
ありがとうございます。
この図でピークが早く来たら医療機関の処理能力(横線)を越える。
感染が穏やかに進んでピークカットできれば検査や病床等の処理能力オーバーを緩和させて結果として多くの人が助かると言うことだそうです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/26 12:39
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
韓国の宗教団体の感染、大変みたいで。

ちなみにこの宗教団体、評判が悪く、リクルーターが、違う宗教の集まりに参加して、そこで、新しく会員になる人をぶっこぬくということ。そのリクルーターが感染して参加したら、違う宗教も集団感染しますね。

...というのはこの宗教に批判的な側の言い分のようで、あるていどはバイアスをかけるべき、かな?


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/26 14:23
くー  常連   投稿数: 249
花粉症なので前からマスクは買っていて、買ったまま使わないものもあります。
今回、不織布のマスクは洗って使えるというので花粉症用にとってあったマスクを洗って再使用してみました。
株式会社ヨコイ

という製品です。

洗ってみると撥水性があることが確認されました。洗ってもシワシワにはならず型崩れはしません。再使用してみると自分の匂いが残っていてそれが気になるのと、若干毛羽立ってイズイ感じがします。後何回くらい使えるか試してみます。今日はファブリーズしました。

札幌はまだ花粉が飛んでませんので、私のマスクの用途はスーパー等の店内に入るときにエチケットとして着用しています。関東に行ったときはずっとマスクを着用しなければならないためマスクを節約しているところです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/26 14:51 | 最終変更
take 
漂白剤も併用すると殺菌できていいかもしれませんね。

立体タイプですが、私の場合ノーズフィッターがないせいかずり落ちやすく、通常タイプを使うようにしています。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/26 22:23 | 最終変更
take 
その宗教団体、1クラスターの規模が大きいと対応が大変な例ですね。ところでTVなどでは、とにかく検査を、という声が出ておりますが、第一線からの声がこちら。

『新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの?  感染管理の専門家に聞きました』

https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-sakamoto?utm_source=dynamic&utm_campaign=bfsharefacebook&ref=

ところで、時差出勤・時差通学が求められていますが、きちっと仕切っていかないと結局満員電車に乗ってしまったという事態になりかねないかと。


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/26 23:56
YMN  常連   投稿数: 905
>韓国の宗教団体の感染、大変みたいで。

 教祖によると教団を抑えようするサタンの仕業とのことです。
その背景として多数の人が集まって大声出しても、神力により感染は拡大しないという発想があることになりそうです。
サタンに押されてしまう神様というのも何だかということになります。
韓国にはキリスト教の変成岩(ブラタモリの影響)が多く、そのひとつのようです。

 宗教国家のイランでも感染が広がってしまい、ここでも神の御加護があるようには見えません。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200225/k10012301131000.html
----引用
イラン保健省は25日、これまでに新型コロナウイルスへの感染が確認されたのは前日より34人増えて95人、このうち死亡した人は3人増え、15人になったと明らかにしました。
【中略】
一方、ロウハニ大統領は、コロナウイルス対策の会議に出席し、国民に対して、感染拡大を防ぐため、宗教行事を含め、大がかりな集会を行わないよう改めて呼びかけました。
----引用終了

 死亡率が極端に高いというよりは、死者相応の感染者数にすでに広がっているということかと思います。
「宗教行事は別」とは言っていられなくなってしまいましたが、権威は絶えず維持し続ける必要があり、休むと急速に低下してしまうことがあるかと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/27 0:35
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 921
皆様こんばんは、えらいところへ影響が出たので記事リンクをします。
街頭募金もコロナで中止、あしなが育英会「40億円不足し危機」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200226-OYT1T50314/
>新型コロナウイルスの感染拡大を受け、病気や災害、事故などで親を亡くした子供たちを支援する「あしなが育英会」(東京)は26日、4月に予定していた街頭での募金を中止すると発表した。

街頭募金はたまにしますが、将来の子供のことを考えてここと赤十字募金はしておりました。
桁もでかいので、よろしければクレジットカードでも出来る事が分かりましたので、未来の子供達のためにも協力してあげて欲しいなと存じます。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/27 1:14
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
マツキヨのマスク求める列で乱闘か

荒んだものです。日頃礼儀正しく品行方正な人なんでしょうかね。

『とくダネ!』がマスク問題を特集 「マスクパトロールをしている」女性が話題に

道行く人がちゃんとマスクをしているかをチェックし、してない輩を見つけては衛生意識の欠如をバットで血祭りにあげ懲らしめる意識高い系の人、かと存じたら、要するに諸々の店頭を巡り買っていく人の事らしい。その為にマスクをして出かけて消費するのかと存じますと、なんだか釈然としません。

ぇぇ、一頃の石油危機や大震災でガソリン不足になったときに態々ガソリンを求めて給油する為に遠くへ行ったり個々のスタンドの販売制限をチョビチョビと入れて回ったりするとガソリン消費するんじゃね?というのと似ているんだかなんだか。

傍から見てますと、あるいは振り返りますと、何をやっておいでなのやら、というものでしょうか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/27 1:32
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
大阪 ツアーガイドの女性 再び陽性に ウイルス増殖か 再感染か

ぃゃ、これは、これは、むぅ。可能性としては

 ・体内に残っていたウイルスが増殖した
 ・再感染した

なんとも、取り扱いのむつかしいものではございましょう。

他の報道によれば

 ・変異が早く免疫で抗しきれないのでは

という見方もあり、これは愈々日本人類の危機というものなのではないかと恐怖を抱く次第。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/27 7:20
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
韓国の宗教団体、礼拝の時にマスクをするのは神に失礼にあたるとかで、かけずに高密度に集まって声を出したそうで。

それなら感染するものだと思ったことでした。

***

昨日は雨が降るというので、電車を利用しましたが、空いている、というか混雑してなかった。他人と接触しない感覚というのも珍しい。

ちなみに通常は自転車で片道7キロ走ります。


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take 
電車内、つり革、手すりにつかまる人の割合、マスクの装着率は如何でしたでしょうか。

ところで、市中感染が始まった、接触感染注意といいながら発生現場で手すりやドアノブなど、どの程度ウイルス付着していたかのデータを全然見かけませんねえ。

そうそう吊革や、エスカレータのベルトは「抗菌仕様」と言いながらその効果も謎。

もやもやすることがいっぱい。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/27 12:15
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
まあ、信用しないで、自分の体は自分で守る、というものですね。抗菌仕様は信用せず、外出が終わったら消毒しています。
そもそもウィルスは菌ではないし。

***

いかにも症状がでているのに、医者にはいかないで、休んでいる人がいるということ。

東日本震災のときは、放射能がこわいというので出社してこない人、引っ越した人がいましたが、今回も出てくるでしょうね。しかしどこに引っ越したものか。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/27 12:30
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12265-576524/

exileとperfumeのコンサートが中止だそうで。perfumeについては、リハーサルの音が外まで聞こえていたそうで..
直前に中止になったそうですね。

コンサート会場で感染した、とはイメージが悪いですし。

ちなみに、感染症では、保険がおりないそうですね。

***

同居人は、高い高いボブ・ディランのコンサートのチケットを入手していましたが、これもどうなることか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/27 13:48
take 
菌とウイルスの違いを区別していない人も多いし、抗菌素材と謳い安心感を持たせるのは危険ではないかと。そもそも、通常の細菌であっても手の油や汚れでコーティングしてしまえば効果は無いはず。もう少し国から安心するなと広く注意喚起して欲しいもの。

そういや消毒剤、ウイルス対応であっても除菌・殺菌などと表示されて紛らわしいしねえ。

ちなみに今回のウイルス、プラスチックや金属表面で4〜5日生存とのこと。

症状が出ていても、営業に影響ありと従業員を黙って自宅待機させている件、困ったものです。
こうなると自己防衛しても防衛し切れない側面も。このようなところに限って感染予防体制が不十分なのではと勘ぐってしまう。お客様は神様だからマスクは失礼、とかなんとかかんとか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/27 14:00
take 
過去、同窓会の催行不能時(地震・交通機関トラブル)の備えに興行保険を保険会社に問い合わせて、規模が小さい(100人規模でした)と断られたことが。感染症は保険の対象にならないこと、今回の一件で初めて知りました。

春場所はどうなるのでしょうねえ。
たとえ無観客開催するとしても、力士は塩撒く前には手指体を消毒、相手の顔に触れるのはご法度・・なんていうことには・・やっぱりそこまではやらないか(汗)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/27 14:18
take 
中国で発生したものと、その後日本で確認されたウイルスの遺伝子を比較したところ同一だったという事ですから、その期間を考えると今の時点でこれだけ急激に変異するということはあるのかな?

むしろ現在のPCR検査の精度を考えると前の検査が偽陰性だった可能性、あるいは自宅がきちんと消毒されていなければ再感染という可能性が考えやすいですね。

致死性で目立つよりも、密かに拡散し人類社会を混乱させ、医療を崩壊し、おのれはぬくぬく生き残る戦略のウイルスではないかと妄想しております。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/27 14:59
LuckyHill  一人前   投稿数: 1416
最初、歴史ネタとして日本史を読むトピックに書き込もうかと思いましたが、これは日本史じゃないしなぁ~ということで、こちらに(汗)。

同音異義語で(つまりダジャレということです)見事に3つ並びました。
184年 黄巾の乱
1351年 紅巾の乱
2020年 抗菌の乱(仮)w

一応、今回の件についてはすでに以下の見出しでWikipediaに記事が作られていました。
2019年-2020年中国武漢における肺炎の流行 - Wikipedia

さて、歴史は繰り返すと言いますが、この乱のあとには新たな王朝が興るのでしょうか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/27 15:03
FarSeer08  常連   投稿数: 255
皇帝が亡命するという話があるので、その可能性は結構ありそうです。
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Chryso

なし 学校の臨時休校

msg# 1.33.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 | 投稿日時 2020/2/27 21:23 | 最終変更
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
学校の臨時休校ですか。これまで聞いたことがないですね。

子供が学校に行かないと、親が働いている場合、昼飯、場合によっては朝飯、夕飯にも困るわけで、どうなるものか。

月曜から、コンビニとかスーパーとか、インスタント食品、レトルト食品が買い置きで売れて、なくなると容易に予測できてしまいますね。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/28 7:32
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
昨日は帰りに新宿東口のビックロ(ビックカメラとユニクロがビルを共有している)に寄って、8Fのアウトドアショップ、石井スポーツで買い物。

なにを買ったのか。いうと、殺到した上で、それが転売屋に渡る可能性があるのでいわない。

ちなみに石井スポーツは、ヨドバシカメラのポイントカードでポイントを貯められるらしい。ビックカメラのビルなのに。それをいったら、レジのお姉さんも「そうなんですよ〜」と笑っていました。

***

熊本でトイレットペーパー騒ぎがあったようですね。トレペの原料は紙で、それを中国で作っているので、入ってこなくなるというデマ。

***

今日は寒いけど、自転車で行こうかと。
学校は、今日はとりあえずの最後の登校日ですね。

***

明日も人の集まるところには行かないでおこう。先週にひきつづいて、自転車の掃除&整備。今度はクランクとチェーンリング。どんどん調子がよくなる。

マスクが少なくなってきたので、端切れ布で自作しようかと。中にキムワイプはさめば、少しはよくなるらしい。(トレペよりは繊維が長いらしい)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/28 11:59
くー  常連   投稿数: 249
新型コロナウイルスは全く腑に落ちないウイルスですね。
潜伏期間が長いけれど、その期間体内のどこでどのような状態で存在しているのか?
細胞内で増殖して、細胞外に出ると免疫細胞に発見されるはずだし、その後日数はかかるが抗体はできるはずだし。
抗体のできやすさに差はあるけれど抗体ができないウイルスタンパクなんて存在しないと思う。
DNA、RNAの核酸は普通に存在する核酸分解酵素で切断されるからタンパク等に守られていなければならないし。
HIVのように免疫細胞とりつくわけでもないし。免疫記憶を阻害する?そんなこと可能なのか?
一度抗体ができると次回からは即対応するはずなのに。
分からないのは怖いことです。

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なし Re: 学校の臨時休校

msg# 1.33.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/2/28 15:15
take 
デマも拡散というか拡散するからデマなんですが、近くのスーパーではトイペにティッシュ、キッチンペーバーまで飛ぶように売れている。

マスクは入荷待ちの大行列。脇では店員さんがいつ入るか不明と何度もアナウンス。

ママ友は休校問題で井戸端会議。

スーパーレジのパートさんはいきなりのことで来週からシフトの問題が大きくなりそう。

唯でさえ慌ただしい年度末、大変なことです。

------------
キムワイプ、使い捨てマスク再利用のため挟んで使い始めました。少しガサガサするけど慣れですね。
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くー

なし Re: 学校の臨時休校

msg# 1.33.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/28 16:28
くー  常連   投稿数: 249
キムワイプですか。科学ヲタクならそうあるべきですよね。
私は、マスクの毛羽立ちで鼻がイズクなったのでティッシュを当てて使っています。ですから、息が苦しい。
良い点は鼻水がまずティッシュに染みるので、鼻水が出てもマスクを交換しなくても済むことです。
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Chryso

なし Re: 学校の臨時休校

msg# 1.33.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/28 17:04
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
キムワイプのほかに「キムタオル」というのもあって、これはコーヒーフィルターのかわりに使える..かなあ。1セットあります。せいろそばの下に敷くと、水を吸ってくれるので具合がいいのですね。

マスク、寝る時につけると湿度が保てていいというのですが、なにしろ手にはいりませんからねえ。

半日かかって、在宅勤務もできるよう、パソコンの設定・準備をしていました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/28 17:44
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
怖い考えですが、帯状疱疹を起こすヘルペスウイルスのように、普段は何処かに隠れて体力が落ちたか免疫力が落ちた時に発症じゃないといいのですが......。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/2/28 22:18 | 最終変更
YMN  常連   投稿数: 905
 中国人の入国を止めずに感染を広げてしまったことで(結果論ではなくて推測は十分可能だったと思います)、「まじったわい」という意識があり、「汚名挽回ここは一発大胆に」ということで極端に振れてしまったのかもしれません。

 効果の程は誰にも分からないことになりそうですが、(命令ではなくて要請ですし)自治体により対応が異なると、その推測材料となる対照実験の意味があることになるかと思います。
その効果の程は良く分からない中で主観や結果判断で安倍さんへの評価になり、安倍さんとしては大博打ということになるでしょう。
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伊豆倉 正敏

なし Re: 学校の臨時休校

msg# 1.33.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/29 21:32
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 921

休校に関して、阪神電車のお知らせ、新型コロナウイルスによる突然の休校要請と事実上春休みまで続いて通学する人は電車を使わないことから、最終登校日に遡って通学定期券を払い戻すとのこと。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/3/1 6:24 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
上は政府から下は町内会まで色々と注意喚起があるなかで、これはこれは。

高知県庁からの新型コロナ関連のお知らせが実に高知らしくてどうかしている「風習自粛じわじわくる」「ブレない高知県民」

なるほど、その風習は今次此の際は控えると宜しいのでしょう。

まぁ、そもそもが、公衆衛生の視点観点焦点論点から言えば宴会、果ては会合のあらゆるものを中止してしまえばいいんでしょうけどね。


おまけ。

『この世でいちばん頭悪い飲み物』が磯丸水産で飲めるらしい「矛と盾の同居を見た」「意味あるんか…?」

そもそも呑まなければいいじゃん、という無粋な突っ込みは誰も受け容れないので御座いましょう。酒を呑むという大前提、そんな中でも皆で智慧を絞り良い方法を考え出すべき、それが日本人類のあり方、というべきか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/3/1 6:46
東 遥  スタッフ   投稿数: 4006
有難う御座います。

遺伝子不変ですか。報道解説によれば

 ・再燃

という事も言われてます。ウイルスが体内に残り続け、ふとした拍子に再発する。

別の報道では、中国でも再度陽性になった、という事例が出ている模様です。

そうしますと、随分と厄介、というか人類の手に負えないしぶとさを備えているというものでしょうか。

● 再感染

 要するに人体の免疫で排除しきれない。
 ウイルスに曝露すればまた罹患する、
 となると、これは、もう。

● 途中の検査で偽陰性だった

 つまりずっと罹患していた。
 一度感染すると随分と長引き
 根治が困難な場合もありうる、と。
 その女性添乗員さんの例だと
 ゆうに1ヶ月は経ってますものね。
 その間もウイルスを出し続けるとなると、
 もう、蔓延を防ぐのは不可能ではないか。

● 再燃する

 むぅ、これはこれはこれは。
 根治不可、ということになるものか。

ぃゃ、ホント、これ、手に負えないんじゃ。言って見れば、ヘルペスみたいなもんじゃないかな、と。
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伊豆倉 携帯

なし Re: 学校の臨時休校

msg# 1.33.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/3/1 10:48
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
キムタオルですけれど好みはありますが、漂白していない茶色(自然そのまま)と、漂白している白、の2種類があるので買うとき気をつけて下さい。
大昔20年ぐらい前にダイオキシン騒動の始めごろで分析方法的が手探りの時代に、20年前は装置の感度が悪いので数十リットルサンプリングしてから濃縮をしていたのですが、そのときにあまりに採取量が多いのでステンレス蓋付きバケツを使用したのですが、洗浄するときに白を使ったら、塩素系漂白剤と繊維中の不純物の有機物が反応して出来た有機塩素化合物が付着して分析する部署から分離が大変だったとクレームがありそれ以来キムタオルはダイオキシンでも茶色で買うことになった思い出があります。
自分らの水質分析では元々コストダウンでキムタオルは茶色でしたけれど、よかれと思って高い方の白を買った人がいてそうなりました。
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Chryso

なし Re: 学校の臨時休校

msg# 1.33.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/3/1 12:52
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
はい、うちにあるのは茶色のものです。
で、予備用にと思い、ホームセンターで偶然みつけたのが白い詰替え用のものでした。白いのは「パルプ」とあり、茶色いものは「パルプ(未晒し)」としか書いてないですね。

マスク作るとカッパの口みたいです。....カッパって実物みたことないですけど(笑)

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Chryso

なし 自粛の風景

msg# 1.33.1.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/3/1 14:00
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
不要不急の外出ではあるが、借りた本を返しにいこうと図書館にいったら。

返却は受け付けるが、閲覧は中止、インターネット予約サービスも停止

だそうで。
受付のお姉さんが入り口にテーブルおいて、それ以上入れないようにして返却本を受け付けていました。

うーん、確かに不特定の人がきて、静かな環境(音が聞こえない=密室性が高い)で長時間同じところにいるので、クラスターになってしまいますが。
これが、わかったのも最近ですが。

***

音楽の好きな同居人は大阪のライブハウスがクラスターになってしまったことがショックだったそうで。

これも大きな音を出すために締め切るは、地下にあることは多いは、演奏者は大声だすわ、観客も歌うは、アンコールの大声だすは、演奏者も観客のなかに飛び込むはと、条件は悪いですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/3/1 14:36
粒子  常連   投稿数: 752
弟が言うには、病院がヤバイのではないかと。
人が大勢集まる場所なのは判るんですけど、病院に行かないと薬がもらえませんから。
スペイン風邪のことを書きましたが、インフルエンザとコロナウイルスと何方のほうがきけんなんでしょうか?
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Chryso

なし Re: 自粛の風景

msg# 1.33.1.1.1.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/3/1 15:15
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
密室性が高いということで思い出したのが同居人の札幌の実家で。

ドアを閉めると別のドアが開いたりする。精度のいいタンスみたいなものですね。引き出しを閉めると別の引き出しが出てしまうような..
北海道の家の造りってそうなのですかね。

そのことを感染者の多さと絡めて指摘しているものもありました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/3/1 19:23
YMN  常連   投稿数: 905
 「テキ屋殺すにゃ刃物はいらぬ、雨の三日も降ればいい」という台詞があります。
新コロナウイルスの影響が観光業から始まり、大型クルーズ船、人が沢山集まる興行、それからありとあらゆる仕事へと広がり、そして政府が財政支援しようにも最終的には政府の財政にまで及ぶことになりかねません。

 普通の病気としてソフトランディングさせた状態というのは、ワクチン、特効薬、相当数の人が感染済みで免疫を獲得といったことが考えられます。
ワクチンや特効薬の開発には期間がかかり、3番目が一番早いこともありえ、その場合はいかにピークを抑えるかが課題ということになるでしょう。
それにはどうするかと言えば、何のことはない要するになるべくかからないようにするしかなさそうです。

 今年は既存のインフルエンザが少ないそうで、新コロナウイルス対策の副産物ということになります。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/3/1 19:29
YMN  常連   投稿数: 905
>天皇誕生日

https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/200229-72colonia.html
----引用
 天皇陛下が2月23日に60歳の誕生日を迎えたことを祝って、聖市モルンビー区のサンパウロ総領事公邸で、天皇誕生日祝賀会が20日正午から行われた。招待客約420人が参列し、公邸内は立錐の余地がないほどに満杯になった。
【中略】
 参列者の一人で今年95歳になる大浦文雄さん(元汎スザノ文体協理事長)は、「日本は新型コロナウィルスが感染しないように天皇陛下は皇居内で国民の祝福を受けずに誕生日を祝った。せめてブラジルから一人ひとりが百人分の声を上げて、みんなで『天皇陛下万歳!』を叫びたい」と感動に声を詰まらせて語った。
----引用終了

 ブラジルでも感染者が出ましたが帰国者であり、人から人への感染はまだ確認されていないようです。
リオのカーニバルも開催されましたし、あまり気にしていないようです。
やはり高温多湿の環境では感染は広がらないのか、もう少し様子を見るとかなり確かなことが分かりそうです。
結果次第では東京オリンピックでエアコン無しを推奨ということにもなりかねません(選手がバテてしまいそうですが)。

 立錐(りっすい)なる言葉を知りませんでしたが、錐(きり)を立てることだそうです。
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くー

なし Re: 自粛の風景

msg# 1.33.1.1.1.1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/3/1 20:53 | 最終変更
くー  常連   投稿数: 249
冬は寒いですから家の中の暖気を外に、暖房をしている部屋の暖気を廊下や別の部屋に逃さないようにしています。
隙間は敵です!
昔は室内の酸素を使ってストーブを焚いていたので煙突はあっても一酸化炭素中毒防止のためにも窓を開けて換気をしなければならないこともありました。
今は、セントラルヒーティングかFFストーブですので壁に穴を開け吸気排気をしていますので室内の換気は不要です。
各部屋は閉鎖空間です。ウイルスが蔓延してもしょうがないと思います。

本州の雨戸システムは気に入っていません。宇都宮にいると、スッカスカで冬は寒いです。朝室温が4.8℃とかで、「外と同じ温度とは何考えて家建ててるんだ」
と本州の建物を馬鹿にしています。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/3/1 21:04
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 921
こんばんは
ダイヤモンドプリンセス号全員の下船が完了したそうです。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12213-580876/
本日のニュースでは下船後自宅待機することになっているはずの乗船客が発症し
自宅待機期間なのにスポーツクラブへ行ったことが判明して消毒作業と140人が濃厚接触者に認定されるそうです。

静岡市の感染者、クルーズ下船後スポーツクラブ浴室利用 市に申告せず 新型肺炎
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0301m040164/
> 市によると、男性が利用した時間帯に同クラブにいた人は2日間で計140人で、市はこのうち浴室を利用した人とクラブの職員が濃厚接触者に当たるとして特定を進めている。29日にクラブから市に「感染と報道された男性が施設を利用した可能性がある」と連絡があった。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/3/1 22:46
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 921
皆さんこんばんは
 今度の新型肺炎「COVID-19」
 今までH5N1インフルエンザや、サーズ、デング熱と色々な新型ウイルスや病原菌の話がありましたけれど
なんか今までと違う、不気味な忍び寄るような違和感を感じていましたが
 今までと違うのは、上記で例示した感染症は発症が早く数日以内に、○○公園で蚊に刺されました人が発症して云々情報が流れて、この日時にここに行った人、新幹線のぞみ何号何時何分発何号車の指定席周辺に座った方と言うのが流れて対象者でないことが分かる安心感があったけれど、今回の場合
「感染しても症状が出るのに時間がかかる」「感染しても発症しない人がいる」
→道行く人や電車通勤時に誰が感染しているかが分からない、と言うことはいつどこかで感染するかも分からない。もしかしたら自分自身が既に他人に感染させる状態になって周囲に迷惑を掛ける事になるかもしれない。
「濃厚接触者隔離が14日間」→その間が潜伏期間と一般人は思うのに、大阪のバスガイドさんの再発事例から1ヶ月隔離になるかもしれないという不安感

 感染者も発熱によるふらつきなどの様子の乱れや、咳・くしゃみ症状も出る人の確率が少ないので誰が感染しているか見分けが付かないという今までに無い不安感や疑心暗鬼を伴うのが今までの感染症と違うのでは無いかと思います。

 ところで提案ですが、ツリーが長くなってきてスマホ打ち込みの時に誰の発言に返信したらいいか迷います。「COVID-19」という名称も決まりましたし、
・「COVID-19」感染症関係の本体(症状や発症者数)
・「COVID-19」感染症関係話(マスクやトイレットペーパの不足)
に分けるなりしてコメントツリーを立て直しませんか?
(自分の発言ならログインしたらタイトルも含めて「編集」出来ると思っていたら、第1発言の後にコメントが続いたためか、時間が経っているためか「「COVID-19」」を入れるタイトルへの編集が出来ません。)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/3/7 19:27
FarSeer08  常連   投稿数: 255
アメリカでも急に発覚しだしました(検査を始めただけか)。



Coronavirus COVID-19 Global Cases by Johns Hopkins CSSE
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/3/7 21:10
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
指摘しておいたけど、アメリカには保険制度がなく、実際には感染しているのだが、受診していない人もいると思われ、実数はもっと大きいのではないかと。

海外のニュースは、断片的にしかはいってこないけど、イタリアの感染の多さはなんのため?韓国はカルト、イランはイスラムの礼拝みたいですが?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/3/10 21:43
LuckyHill  一人前   投稿数: 1416
この図に関して、日本は水際作戦が無理だと判断した時点で被害を最低限にするほうに舵を切り、その結果、世界各国(と言うか米国CDC)に先んじて現実的な対応ができているという話が出ていました。

◆日本は一早くCDC準拠のコロナウイルス対策をしてたのではないか!Ricky Elwood氏の連ツイ解説 - Togetter


マスコミは「日本政府の対応は後手にまわって泥縄式だ」などとこき下ろすばかりですが、こういう見方もあるということで。

#実際、感染源の中国の隣に位置し、しかも入国制限もギリギリまで行わず、また感染者多数を載せた(外国籍の)クルーズ船の世話も長期に渡って行ってきた中で、他国と比較して日本の死者数の少なさは特筆すべきかと。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/3/10 23:19
YMN  常連   投稿数: 905
> https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55991750T20C20A2CZ8000/

 この良く登場するグラフですが、「2つの山の面積は同じにならないの?」という気がしてしまいました(「積分すると同じになるのだ」という話は理系の世界に良くありますし)。
縦軸を毎日繰り返される「今日は何人」と発表される発見された感染者数とするなら(正確には発見される人数は感染者の一部ですが)、面積は総感染者数になります。
つまりかかる人(ワーストケースだと日本の人口)が一通りかかって免疫ができておしまいということであればそういうことになります(実際には免疫が消失したり、ウイルスが変異したりもありえますが)。

 グラフを良く見ると縦軸は「患者数」となっています(感染しても発症しない人は「患者数」に含まれるのかどうかは分かりません)。
発症して治癒した人は患者数から抜けることになり、治るまでの期間も患者数に影響してくることになります。
一見自明なグラフのようで、一回咀嚼してみないと分かりにくいものがあるようでもあります。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/3/11 6:19
Chryso  スタッフ   投稿数: 5757
イタリアに患者数が多いことについて。

イタリアには中国からの移民が多く、またファッション産業にも中国人が多い。(縫製ですね)それにイタリア人はハグしたり、身体接触が多いという指摘。

なんとなく納得してしまった。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/3/12 18:48
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
速報、WHOが事実上のパンデミック認定をしたそうです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/3/12 19:52
take 
コントローラブルなパンデミック。諦めるなということですね。
世界的物流への影響も心配されます。

“WHO Director-General's opening remarks at the Mission briefing on COVID-19 - 12 March 2020”


https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-mission-briefing-on-covid-19---12-march-2020


————引用始め—————
As you know, yesterday I said that that the global COVID-19 outbreak can now be described as a pandemic.

中略

This is a controllable pandemic. Countries that decide to give up on fundamental public health measures may end up with a larger problem, and a heavier burden on the health system that requires more severe measures to control.

————引用終わり—————
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/4/7 0:53
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 921
フランスでは医療崩壊を防ぐためTGV(日本で言うと新幹線-ただしレールの幅が在来線と同じため乗り入れ可能)を貸し切って患者分散を行ったそうです。
https://www.asahi.com/articles/ASN3V6TBNN3VUHBI017.html
> 仏東部は国内死者の3分の1以上が集中し、集中治療用の病床が患者であふれる病院が続出している。政府は仏軍に野戦病院を設営させたり、空軍機を使ったりして患者の国内分散を図ってきたが、感染拡大速度に追いつかず、この日初めてTGVを活用した。フランスを横断し、患者が比較的少ない700キロ離れた西部の病院へ搬送する。

外出禁止令まで出すところではスケールが違います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/4/10 22:06
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 921
今日の夕刊に気になった記事があったのであえて本スレに書き込みます。

 前々から今回のコロナウイルスに対して武漢で広がっている間に弱毒型と強毒型に分かれて日本に初めに来たのが弱毒型で、ヨーロッパで感染拡大したのが強毒型という説があったのですが、ヨーロッパで広がったのは更に変異した型だそうです。尚この研究チームが付けた型がABCの分け方のため強毒弱毒説の型のアルファベット表記とは分けます。

新型コロナ、3種類に分類可能 東アジアや欧米など違い
https://www.asahi.com/articles/ASN4B3HVLN49UBQU007.html
> 一方、Aタイプから分かれたBタイプは、武漢市を含む中国やその周辺国で多く見つかった。チームは、東アジアに多いタイプと分類。東アジアの人に広がりやすいタイプだった可能性があるという。

> さらに、Bタイプに由来するCタイプはフランスやイタリア、スウェーデン、米国、ブラジルなど欧米が中心だった。シンガポールや香港、台湾、韓国でも見つかっているが、中国本土では見つかっていないという。論文は、米科学アカデミー紀要(https://doi.org/10.1073/pnas.2004999117別ウインドウで開きます)に発表された。

 これが事実なら、今まで中国(内容に言論統制があるため?)、WHO初期の情報、今までの日本での感染対策情報、例えば
・若い人は罹っても軽症、無症状感染のケースもある。
・8割は罹っても症状が出にくい。
・感染での重篤化の変化
等々をいったんリセットして、ヨーロッパでの拡散ケースで「Cタイプ」が日本でも感染が広がる(たとえて悪いですがヨーロッパからウイルスを持ち込んで、帰省先・就職先などへ二次三次感染を出した京都産業大学のケース)可能性があるかもしれません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/5/21 22:34
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 921
先日のNHKの放送で肺炎以外の症状「サイトカインストーム」について放送していたので
このリンク先が合っているかは不明ですが肺炎以外におきる症状の本質だと思いますので本スレに投稿します。
新型コロナ 突然の重症化の脅威 ~命を救うために何が必要か~ - NHK クローズアップ現代+
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4413/index.html
>大曲さん:実際コロナの患者さんで、肺もひどくやられるんですが、それ以外の臓器や血液の所見も悪化することがよく分かってきました。調べてみると、いろいろな異常があるんですけれども、炎症の引き金を引くような「サイトカイン」というようなものが非常に高く上がるということが分かってきました。それが、いわゆる“サイトカインストーム”といわれるものですね。これが続くといろいろな臓器が傷んでいきます。多臓器不全という状況に陥ります。ただもう一つは、先ほどもありましたけども、“サイトカインストーム”との関連はなかなか難しいですが、血管自体がどうも傷んでくるんじゃないかという話もあります。血管を裏打ちする血管内皮という細胞があるんですけれども、最近、そこにウイルスが入り込んで感染していることもあるということが分かってきたんですね。そうすると結果、血管に強い炎症が起こります。それが原因で、そこで血が固まりやすくなって血栓ができる。血の巡りが悪くなって、もろもろの問題、例えば脳梗塞のようなものが起こるということも分かってきている。

NHKスペシャルだったのかもしれませんが、無症状感染という言葉があるように発熱や咳などの症状が出ない人もいる。
一方で初めは軽症でも、急激に悪化する人もいて肺炎で死ぬのでは無くて血管の壁で繁殖して多臓器不全や心筋梗塞・脳梗塞、
また「サイトカインストーム」はかみ砕くと免疫系の暴走だそうですけれどこの症例もあるそうです。
サイトカイン放出症候群 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E6%94%BE%E5%87%BA%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

いずれにせよ「風邪」ではなく「肺炎」と考え直して(当初から新型コロナウイルス肺炎という報道でしたが)行動して、医者に行く時にも相談した方がいいと思います。
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