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吉備津神社の釜の音


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2019/11/30 21:19
YMN  常連   投稿数: 905
 今日の「ブラタモリ」で吉備津神社の釜の音のところで、「環境によっては音が出ないことがある」といった表示が出て、かなり低くしかも倍音が少なめで、小さなスピーカーだとそういうこともありげです。
絶対音感のある林田アナウンサーによると「低いソの音」だそうです。
基準音のAの440Hzと平均律音階の式からオクターブの補正をして以下の音のようです。
440/((2^(2/12))*4)≒98
約100Hzということで、100Hzは以下の音です。
https://www.youtube.com/watch?v=Ks_7KG0hMuA

 昔の人には現実離れした不思議な音に聴こえたのでしょう。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2019/12/1 7:03
くー  常連   投稿数: 249
そうか。そういうことか。「低いソの音」から計算すればよかったのか。
ああ、こんなことでは、私は科学オタクを自称できない。(:_;)
パソコンに繋げているサイコロスピーカーではYoutubeの音は、確かに聞こえません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2019/12/1 8:59
Chryso  スタッフ   投稿数: 5755
放送時にはうちのテレビでは再生できず、このメッセージに貼り付けてあるURLをクリックして、PCに接続してあるサブウーファーで再生できました。これで100ヘルツですか。
オーディオ装置接続不良時のバズ音に聞こえました。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2019/12/1 13:26 | 最終変更
LuckyHill  一人前   投稿数: 1416
昨日のブラタモリは見ていなかったのですが、

引用:
絶対音感のある林田アナウンサーによると「低いソの音」だそうです。
基準音のAの440Hzと平均律音階の式からオクターブの補正をして以下の音のようです。
440/((2^(2/12))*4)≒98

その数式が即座には理解できず気になったので、自分なりの数え方で計算してみますと、
基準音のA、細かく言うとA4(ラ)が440Hzとして、



・・・,G3,G3#,A3,A3#,B3,C4,C4#,D4,D4#,E4,F4,F4#,G4,G4#,A4,・・・

低い方のソ、すなわちG3はA4より14個下なので、
440 / ((2^(1/12))^14) ≒ 196Hz になるのではないでしょうか。
YMNさんの値は、これよりももう1オクターブ下のソ(G2)ですよね。

林田さんは女性(女声)なんだから、絶対音感があるというのなら「2オクターブ下のソ」と言うべきじゃなかったのか?(笑)

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 | 投稿日時 2019/12/1 13:47 | 最終変更
LuckyHill  一人前   投稿数: 1416
ああ、そうか!
YMNさんの式は、テレビを見ていて「低い」の程度が分かっていたので、最初から2オクターブ下げて、それが分母の4に。そしてソはラより2個下だから、それが2/12の2ということですか。
納得できました(汗)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2019/12/1 14:25
LuckyHill  一人前   投稿数: 1416
番組を見ていないから分からないのですが、もしかしたらさらに1オクターブ低かったという可能性はないですか? そのため「環境によっては音が出ないことがある」と表示が出たのかもしれませんね。

100Hzは問題なく聞こえますが、50Hzだとテレビスピーカーでは恐らく無理で、耳に覆いかぶさるタイプのヘッドフォンでボリュームも上げ気味にしないと聞こえませんから。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2019/12/1 17:39
YMN  常連   投稿数: 905
>、最初から2オクターブ下げて、それが分母の4に。

 計算途中で丸めが入るのを避けたのですが、「こんな所に入れたら分かりにくいかも~」とは一瞬思ったのでした。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2019/12/1 17:44
YMN  常連   投稿数: 905
>番組を見ていないから分からないのですが、もしかしたらさらに1オクターブ低かったという可能性はないですか?

 「聴こえたのは倍音」という突っ込みが可能で、可能性の完全否定となると少々面倒になりそうですが、私が聴いたのは100Hz近辺の方です。
絶対音感は無くてもオクターブを間違えることは絶対(?)にありません。

 かなり前のことですが、佐村河内(さむらごうち)さんという珍しい苗字の音楽絡みのインチキおじさんがいて、「絶対音感は無いけれど相対音感はあります」と言っていたのを思い出してしまいました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2019/12/1 18:43
LuckyHill  一人前   投稿数: 1416
オクターブの件、了解しました。

それから相対音感は、

ハ長調 C D E F G A B C
ヘ長調 F G A BbC D E F   ※Bb(ビーフラット)はA#と同じです
ト長調 G A B C D E F#G

のどれもが「ドレミファソラシド」に聞こえて区別できないけど、それぞれの調の中で音階は辿れる(外さない)能力、という感じですかね。

ドドソソララソー ファファミミレレドー (ハ長調)
ソソレレミミレー ドドシシララソー   (ト長調)

どちらも「きらきら星」です(笑)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2019/12/1 20:29
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 177
介護拘束の関係で1日遅れでビデオを見たのですが確かに
視聴環境によって聞こえない場合があります
のテロップがありました。
昨日は介護間合いに流し見した番組は地球ドラマチックです。
2番組同時録画 は便利です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2019/12/14 18:15 | 最終変更
LuckyHill  一人前   投稿数: 1416
遅ればせながらですが、今週火曜の深夜にブラタモリのこの回の再放送があったので録画しておいたのを先ほど見ました。

例の釜の音のところですが、普段使っている外付けのテレビ置台型自作スピーカーで鳴らすとヴォ~という音が何の問題もなく、通常音量で確認できました。確かに100Hz近辺の音でした(オーディオチェックCDの100Hzをレコーダーで再生して比較しました)。

一方、テレビ(東芝の32型)の内蔵スピーカーでは聞こえませんでした。ボリュームをかなり上げると何か鳴っているようには感じましたが、その場面で低音が出ているのを知っているので、その心理的な影響で聞こえたような気がしただけかもしれません。東芝ダメじゃん(笑)

ついでに、別の部屋のテレビ(ソニーの32型)で確認してみたところ、こちらはテレビ内蔵スピーカーでも低音が確認できました。ソニーはなかなか優秀。外付けスピーカーの方もちゃんと聞こえました。


まあ、こんなことで一喜一憂している自分もアホですが(汗)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2019/12/15 7:25
くー  常連   投稿数: 249
いえいえ同じです。私も日立の内蔵スピーカーでリアルタイムで見たときは音が聞こえず、録画したものを再生したときBOSEのスピーカーから音が聞こえ流石FSCIは役に立つと喜びました。
私もアホ仲間であります。(^_^)ゝ
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2019/12/15 20:39
YMN  常連   投稿数: 905
>一方、テレビ(東芝の32型)の内蔵スピーカーでは聞こえませんでした。

 ギターの一番低い音の6弦の解放弦はミで、さらにソより3半音低いことになり、音楽を聴くには少々寂しいことになりそうです。

 ディスプレイの薄型化に伴ってスピーカーユニットとスピーカーボックスがサイズダウンされ、そしてまた時代の意識は省スペースに向かい、昔のテレビより低音は出ない傾向になっているのでしょう。

http://www.fep-j.com/products/ereo.html
 大昔の家具調テレビのレプリカですが、スピーカーがデンと正面向いて構えているのが誇らしげだったりします。
歌謡番組も減りましたし、テレビで音楽を楽しむという意識からしてもはや希薄なようです。
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Chryso

なし Re: 吉備津神社の釜の音

msg# 1.2.1.1.2.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/1/13 11:34
Chryso  スタッフ   投稿数: 5755
山岳信仰(中公新書、2015)をみていたら、偶然、御嶽講の普貫堂(埼玉、本庄)で「窯鳴り護摩」をやっているという話が紹介されていました。

ほかにも、窯鳴り護摩をキーワードにしてぐぐると結構引っかかりますね。

もっとも、この普貫堂ができたのが1870年で、比較的新しいわけで、模倣したということも考えられます。



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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/18 0:06
YMN  常連   投稿数: 905
>そしてソはラより2個下だから、

うさぎのダンス 作詞:野口雨情、作曲:中山晋平

 冒頭部分の歌詞は「ソソラソラソラ」でメロディは「ソソラソファミレ」で、「ソソラソ」までは合っています。
作詞者と作曲者が別でただの偶然か、あるいは後に作った方に合わせる意識があったのかもしれません。
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