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道民(札幌市民)は首都圏の鉄道が面白い(個人の意見です)


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 .4 .5 .6 .7 .8 .9 .10 .11 .12 .13 .14 .15 .16 .17 .18 .19 .20 .21 .22 .23 | 投稿日時 2019/3/17 19:41
くー  常連   投稿数: 311
私は、乗り鉄になれる(もしかしてなっている)かもしれない。
道民(札幌市民)の私にとって首都圏の鉄道に乗れることが楽しいものです。
首都圏の人には当たり前でしょうが、何が楽しいといっても私鉄があって乗り換えができるということ。
札幌に住んでいると道内の各地に乗り換えをして行くという体験がなく(札幌→釧路→根室というタイプを除く)首都圏でJR、地下鉄、私鉄を乗り換えして目的地へ行くのが楽しくてたまりません。主目的が乗り換えなんてこともあります。
濃密な路線図を見るのが楽しい。札幌の路線図は寂しい。電車の中でも路線図を見て現在地を確認し、次への経路を考えてました。今はネットの乗換案内があるので、私の考えた経路は娘や妻に即却下されてしまいます。

野口五郎の私鉄沿線(1975年)で、男子が改札口で電車から降りてくる女子待っているのですが、札幌駅とかの大きめの駅しか知らなかったので、駅舎の中のガチャガチャした雰囲気の歌だと感じてましたが、20~30年くらい前に東武野田線をウォーキングしていて道路のそばに改札口があるのを見て道路のそばで待つ男子ならありかなというように歌の雰囲気がガラリと変わりました。

改札口の前に広場や駐車場とかがない私鉄の駅が私には新鮮でした。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2019/3/17 21:19
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
「私鉄沿線」のモデルは、わが(笑)西武新宿線だという話ですが。

改札も、橋上駅化で1箇所に集約されつつあります。自動改札化され、以前ほどの風情もないですね。

首都圏の鉄道はほとんど乗りました。
ただし、一部の短絡線は除く。小田急のロマンスカーが新木場に行っていた頃に、霞が関で千代田線から有楽町線に乗り入れた時、短絡線を通ったのですが、それも未経験、そのうちに走らなくなりました。(ベイリゾート号)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2019/3/18 5:54 | 最終変更
くー  常連   投稿数: 311
短絡線
鉄から早速専門用語の教授があった。なるほど難易度が高い。これは楽しみが増えますね。ググると
札幌地下鉄にもあった。車両基地の話を昔新聞で読んだことがあった。鉄道は線路という制限があるから創意工夫があって面白い。
地下鉄東西線と東豊線はつながっている!? 2~3号連絡線の話

西武新宿線
江戸ウォーキング (大人の遠足ブック) 35が中野駅→西武新宿布袋駅だから今度乗ります。このルート妻と娘が2017年に踏破していますが、私はまだなので行く権利がある(笑)

乗り鉄は乗り方で細分化されているのでしょうが、とりあえず初心者の私は、手当たり次第乗るつもりです。そこで、新たな体験ができるでしょうから楽しみです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2019/3/18 19:43
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
西武には布袋(ほてい)という駅はなく、あるとすれば名鉄の犬山線。
たぶん沼袋でしょう。中野から沼袋に至る五差路で左折せず、まっすぐいけば世にも珍しいフェレット専門店とか、西武新宿線の桜のトンネル(季節限定。4月初旬)とかあります。

「孤独のグルメ」の久住昌之が「散歩者」で書いていたのですが、東京の商店街はえんえんと続く、というものがあって、中野の商店街沿いに歩いていたら、ずいぶん遠くまで行ってしまった、という話。いわれればそうですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2019/3/18 21:10
くー  常連   投稿数: 311
失礼しました。
(誤)「ぬのぶくろ」→布袋
(正)「ぬまぶくろ」→沼袋
でしたね。間違えてもすぐ訂正が入るのは嬉しいものです。ありがとうございます。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2019/3/18 21:12
くー  常連   投稿数: 311
単線なんだ
東武野田線柏駅→春日部へ行ったとき途中単線になっているのに感動。道民にとって柏市とか春日部市とか言われても、それ東京じゃないの?というイメージなので「東京なのに単線なんだ。」という感動がありました。(TV番組で高齢者の道民が「甥っ子が東京にいる。」「東京のどこですか?」「東京の埼玉」ってまじめに答えてました。「翔んで埼玉」がヒットしている現在、東京と埼玉を区別できる道民が増えることが期待されます。)

犬が侵入して電車が止まる
首都圏の鉄道はよく止まりますね。野田線でも体験しましたが、その理由が「犬が線路に入りました。」これ初体験ネタですね。「犬が入ったくらいで止まるんかい。すぐに追っ払えないんかい。」北海道の鉄道は住宅の軒先を通らないので柵がないところが多くそう思ったのです。首都圏の私鉄は民家の軒先を通っていて、柵があって犬を追っ払いにくいのでしょう。電車の窓と住宅の窓が近いこと近いこと、そんなとこに住んでいては、あずましくないだろうと思うのですが。(北海道では帯広→根室では鹿が線路に入り込み衝突しますし、釧網線では丹頂鶴がはねられることがあります。)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2019/3/19 20:04
くー  常連   投稿数: 311
東武大師線
「江戸ウォーキング」27舎人ライナー見沼代親水公園駅→東武伊勢崎線竹ノ塚駅の後、時間が余ったので西新井大師 總持寺まで歩きました。札幌にはない門前町の風景が結構好きで楽しめました。帰りは、大師前駅→西新井駅→北千住です。たった1駅の区間で単線なのに高架。大師前には改札がなく面白い。参拝客のために敷かれた線路。さすが首都東京です。と思っていたら、関東大震災の影響で未完となった西板線(西新井→上板橋)の残骸だったとは。鉄道は歴史も学べるいいものです。道民には貴重な経験です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2019/3/19 21:17
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
ここは数年前に乗りつぶしました。
いまでも残っている盲腸線にはなんらかの意味があるもんだ、と思ったら西新井大師用でした。

乗換駅の西新井のホームに立ち喰いのラーメン屋があって、そこは言われるほどおいしくもなかった、WEBの情報なんかあてにならないもんだ...ということを書き込んで、コメントをくれたのがくーさんだった、ということをなぜか覚えています。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2019/3/19 21:21
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
すべての愛称つきの特急に乗ってみようとする鉄がいるかどうかわかりませんが。
(「何号に乗った」まで含めると、本数がさすがに多くなるのでたぶんいないだろう。)

そういう人には今回新設の特急「おうめ」なんかは難易度が高いでしょうね。
ホームライナーから特急になったんですが、終着の青梅が23:47。折返しの列車に乗ろうと思っても終電しかない。中央線だと中野までは帰れるみたいです。普通に考えると青梅で泊まりでしょうね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2019/3/21 8:30
くー  常連   投稿数: 311
千代田線は止まる
話には聞いていたのですが、千代田線は事故がなくても止まる。「江戸ウォーキング」38小田急小田原線豪徳寺駅→三軒茶屋駅のため千代田線に乗って乗換駅の代々木上原駅に向かっていました。平日だったのでラッシュを避けて乗りました。午前10時前に電車は日比谷を出発し、次は霞ヶ関なんですが、途中で3回止まりました。どうして止まったかの説明はなく、止まって、「発車します。」のアナウンスを3回です。乗客の様子は変わりなしです。きっと当たり前なのでしょう。

首都東京では電車も渋滞するんだと、道民はこんなことでも感動します。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2019/3/21 8:53
くー  常連   投稿数: 311
食べ物には好みがあるから他人のというか一般評価はあてになりません。
「江戸ウォーキング」02日本橋から人形町へ で 玉ひで というところで親子丼を食べました。その本に掲載されており、妻が「TVでも紹介されていた」と言って、妻主導で列に並んで食べました。普通並ぶという行為やお高い価格によって美味ゲージが上がるところですが、残念ながら普通でした。貧乏舌なんでしょうか。

ま、そのときは、味よりも別なところでげんなりしたので美味ゲージがダウンしたと思います。

乗り鉄の楽しみの一つに下車してからの美味いもの探しがあります。ゲームでアイテムゲットとかイベントクリアとかと同様の楽しみです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2019/3/22 7:31
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
近くにある放送局の出演者が、あそこのカレーはおいしいというので、行ってみたら、普通だった...あれをうまい、というのか..
場所に縛られている人の話はうのみにはできないというか。

いわれるのは

・駅前の店は高いし、うまくない。努力しないでも客はくるから。

・その点、住宅街にある店は、それでも集客力があって、潰れないでやっているのだから、うまいはずだ。

・タクシーの運転士のよく行く店はうまい。

・城下町のような古い町にある店はうまい。

といいますが、あくまで一般論ですからね。

乗り鉄は駅からそんなに離れない、ということは、あまりおいしいものは食べられない、ということになるのでは。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2019/3/22 7:31
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
近くにある放送局の出演者が、あそこのカレーはおいしいというので、行ってみたら、普通だった...あれをうまい、というのか..
場所に縛られている人の話はうのみにはできないというか。

いわれるのは

・駅前の店は高いし、うまくない。努力しないでも客はくるから。

・その点、住宅街にある店は、それでも集客力があって、潰れないでやっているのだから、うまいはずだ。

・タクシーの運転士のよく行く店はうまい。

・城下町のような古い町にある店はうまい。

といいますが、あくまで一般論ですからね。

乗り鉄は駅からそんなに離れない、ということは、あまりおいしいものは食べられない、ということになるのでは。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2019/3/22 19:49
くー  常連   投稿数: 311
東急世田谷線は、まるで市電
「江戸ウォーキング」38小田急小田原線豪徳寺駅→三軒茶屋駅。行きは歩きで東急世田谷線の線路に沿って歩き、踏切を渡ったりしたのですが、流石に世田谷区、道が狭い、踏切が可愛い。2両編成の車両も色の種類が多く戸惑いました。電車の色は普通統一するものだと思っていたので1台1台違うなんて面白いです。帰りは三軒茶屋から世田谷線に乗りましたが、均一料金で、まるで市電。ただ、豪徳寺駅で乗り換える駅が山下駅とは。すぐ近くなんだから同じ駅名にすればいいのに。

こういった電車に乗れるもの道民にとっては、楽しいのです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2019/3/23 22:36
東 遥  スタッフ   投稿数: 4469
東急世田谷線といえば「信号待ちをする電車」の一つとしても著名で御座います。私も学生の頃には屡学友宅へ赴く際に御利用させて頂いた次第。

はい、もう御乗りになってるかも知れませんが、江ノ電も屹度御気に召していただけることでは御座いましょう。民家の軒先を掠めて走り相模湾の眺望も愉しめ、いざとなれば乾電池を沢山繋いで走らせることもできる最旧型から最新型レトロ調なものもあれば格好良いものまで楽しめます。

序に湘南モノレールも御紹介申し上げましょう。路面電車に代わる交通機関としてモノレールが期待され、懸垂型モノレールの言わばモデル線として建設されたもので、急カーブ(最小曲率半径100m)、急勾配(74‰)、トンネルを最高時速75Kmで走り抜ける車窓の風景はジェットコースターにも喩えられるところでは御座います。以下は参考資料。

【ノーカット版/大船駅→湘南江の島駅】東京近郊スペクタクルさんぽ GoPro動画vol.2.1 『もはやアトラクション!ジェットコースター気分が味わえる湘南モノレール』






ほぼ同形式の千葉都市モノレールもございます。空中からの市街の眺めも乙なものでは御座いますが、湘南の方は醍醐味があるんじゃないかなと、存知申し上げる次第。

The Latest Suspended CHIBA URBAN MONORAIL 千葉都市モノレール 2号線 千城台→千葉みなと 全区間






お時間の赦す限りどうぞ関東の鉄道を御堪能下さいませ。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2019/3/24 12:46
東 遥  スタッフ   投稿数: 4469
> 首都東京では電車も渋滞するんだ

言い得て妙で御座います(笑)。山手線なぞ1時間に最大23本(@品川駅)で2~3分に1本電車が来る勘定になりますから過密も過密。どこぞで客扱いに時間を要したりしますと駅で「電車間隔の調整の為暫く停車致します。御了承下さい。」とアナウンスが入ります。その前の時代には駅間で停車して「前の電車が○○駅で止まっております関係で暫く停車致します。御了承下さい。」だったものですが。その他都心の電車でもしばしば停車して「電車間隔調整の為~」ということも御座いますし、例えば朝の京浜急行の品川駅手前なぞでは入線したいのにホームが空かずにウズウズしている電車が屯している様子が伺えます。

あと、路線が過密な地域で列車が停止する原因として列車防護無線というのが御座います。これは支障が起こった列車が発報した電波が届く範囲において、路線や会社を問わず受信した列車は総て停止させるものでは御座います。「緊急停止を知らせる信号を受信したので停車します。安全が確認できるまで暫くお待ち下さい」という案内の裏で「ピピピピ....」という音が鳴っていたらそれです。これに遭遇したら稀有な体験ができたというもので御座いましょう。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2019/3/25 6:36
くー  常連   投稿数: 311
>東急世田谷線といえば「信号待ちをする電車
あっ。失敗した。線路わきの踏切というか狭い道路ばかり見ていた。鉄道、道路という交通は歴史そのものですから、なぜそうなったのかと考えることが楽しい。例えば函館では幅の広い短い区間の道路に立って「なんだ?この意味不明な道路は!?」という感覚が楽しい。関東は江戸時代からの街づくりですから、大火とかがなければ道は直さないというところでしょうか。

モノレールの紹介ありがとうございます。
両モノレールは、全く知りませんでした。今まで気がつかなかったのが不思議なくらい。
私はまだ鎌倉には行っておらず、江ノ電も妻と娘の方が先んじている状態です。「今度連れて行ってあげる」と言われ微妙に悔しい状態であります。湘南モノレールは、運賃が安い、初乗り170円(札幌市電200円より安い)、大船→(湘南モノレール)→湘南江の島…江ノ島→(江ノ島電鉄)→鎌倉で観光。いいじゃありませんか。これは鎌倉観光が楽しみです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2019/3/27 20:07
くー  常連   投稿数: 311
大井町は京浜東北線で東十条もね

田舎者だと感じるときがあります。停車駅を把握していないのです。そして知ったかぶりで失敗する。

品川にいて大井町に行く用事がありました。流石に道民でも山手線では行けないことは分かりますので東海道線だろうということで乗ってしまいました。普通電車に乗ったのだから大丈夫なはずなのに、あれよあれよという間に川崎に連れていかれました。この失敗で、東海道線は普通でも並走して走っている京浜東北線の駅に止まらない、そもそも停車駅として存在しないことが分かりました。

同様に、秋葉原から東十条に行こうとして、これも山手線では行けないと分かっていましたが、宇都宮線(普通)に乗って赤羽まで連れていかれました。これも京浜東北線じゃないと行けないのです。停車駅自体が存在しないということがあるというのに気がつかない。知ったかぶりする傾向のおバカな道民(私)にとって、初回しくじることが必要なのでしょう。

同じJRで並行して走っているのに駅が存在しないということに気が付いていなかった。これはこうなるはずだと思い込み失敗して迷うのは私のような道民だけで、住んでいる人は経験できないでしょう。結構楽しい。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2019/3/30 16:56
くー  常連   投稿数: 311
田舎者シリーズです。

首都圏の私鉄は駅間が狭く例えば小田急の狛江駅ホームから和泉多摩川駅ホームを見ることができます。札幌の市電並みです。こうしたことから、首都圏では普通と快速の乗り継ぎが基本です。北海道でもこういった乗り継ぎはあるにはあるが、乗り継しないで普通を利用すると思う。普通から特急に乗るときは別ですが。

別路線が立体交差しているのは昔からで田舎者でも慣れています。同じ路線でも首都圏は駅のホームが3次元構造です。これはすごいと思う。

下北沢駅で構造うろ覚えで自信をもって間違える。
豪徳寺駅→下北沢駅で地下2階に着いて急行に乗り換えようとして乗り換えホームは高架にあると思い、上って迷いました。急行は地下3回なのでした。小田急小田原線が複々線化されたことは知っていて、土地がないので上下に作ったということは知っていたのですが、なぜか高架と地下化で作られた複々線と勝手に思ってまして、迷いました。このようにうろ覚えで自信をもって迷うことがあります。駅などで迷うのが好きです。解決したときのAha体験が快感なのです。

土地が狭い首都東京ならではの3次元の複々線好きです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2019/4/4 6:30
くー  常連   投稿数: 311
新路線、新駅が好きTXの秋葉原駅 地下34m(3次元構造の駅が好き)

TXは料金が高いし、秋葉原駅が不便だから嫌う人がいますが、私は好きです。新しいものが好きなのです。秋葉原駅は深くてエスカレーターを何度も使わなければならないところがまた好きです。地下34mだということですからビルなら(1階を3mとして)地下11階相当です。もうこれだけ潜れると思うと楽しくなります。妻は、災害が発生したら怖いといいますが、そのときは、どこにいてもダメなんだと私は端からあきらめてます。

ちなみに、札幌地下鉄の一番深い駅は東豊線大通駅23.71mです。都営地下鉄大江戸線六本木駅地下42.3mは楽しみにとってあります。

秋葉原といえば、大昔は、私が詳しかった秋葉原ですが、10年ちょっと前からは娘に案内されています。湯島駅から秋葉原のAntecショールーム(当時)に案内されたときなど、そっち方面の2次元マップができていなかったので Aha 体験できました。また、秋葉原駅では脳内マップがずれるているため出口はおろか改札口へ向かうでのすら方向音痴になります。TXに乗るとき、いつも娘か妻に「そっちじゃない」と袖を引っ張られています。

八潮市は、TXが来てやっと鉄道が通ったところなんですね。最初は東京なのに鉄道が通ってないなんてと思っていましたが、後から八潮市は埼玉だと知りました。それなら、鉄道がなくても不思議ではないか(笑)。

首都圏の駅構造は基本的に複雑ですね。道民は、そこが好きなんですけど。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2019/4/12 0:44 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4469
さて、そんな首都圏の鉄道も今日は散々だった模様では御座います。

朝止まっちゃいけないTOP3がしんでる

なんでも神田駅で事故ッた、らしい。

ぁー。

確かにあそこで何か御座いましたら
 ・京浜東北線
 ・山手線
 ・中央快速
がマルッと停まっちゃいますからねぇ。

ぇぇ、東京の事務所の皆様は大変だったそうですよ?勿論当該路線で通う人はもうニッチを探しても二進も三進もいきませんのは兎も角として、沿線の鉄道も「振替」輸送で大変だったらしい。凄く混雑し、乗車率は普段の5割り増し(体感)だったとか。5分や10分の遅れも当然至極だったとの事では御座います。「次の電車を御利用下さい!」というホームでのアナウンスあったとか。


こんな事態を考えますと首都圏在住の折にはリモートオフィスとかホームオフィスとかテレビ会議とか大草原の小さな家で仕事したいとか、色々とそうゆうものへの憧憬が募るものでは御座いましたけれどね。

ぇぇ、こんな事態は流石に体験為さらない事をお薦めする次第。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2019/4/12 1:09
東 遥  スタッフ   投稿数: 4469
昨今の首都圏の交通ではこんな騒動も御座いますらしい。

2019年度からの本学授業時間割の変更について(お知らせ)
by 中央大学


が実施された今春、

”八王子のマチュピチュ”中央大学「1限の開始時間繰り上げ」で最寄り駅が地獄絵図に……

”八王子のマチュピチュ”中央大学「1限の開始時間繰り上げ」で最寄り駅が地獄絵図に……

八王子Machu Pikchu」という通り名は寡聞にして伺いませんでしたが、ぁぁ、これはこれは、人生経験に乏しい若者にとっては辛く悲しい事なのかも知れません。私だって抗議したくなるものでは御座いましょう。

まぁ、そうゆうところに入学したからには最後までしっかりと頑張って欲しいものだと無責任に他人事で申し上げる次第。

そういや、私の知るところでは東京外国語大学東日本大震災の混乱、停電等の騒動の中で、終業を明るいうちに、と、翌年度から始業を早めたところ、遠くから通ってくる人は間に合わないとかで揉めた事もございましたっけ。

人生色々と御座いますものでは御座いましょう。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2019/4/12 6:49
くー  常連   投稿数: 311
朝のニュースで見ました。神田駅の人身事故の影響は甚大ですね。
私は、首都圏はある路線が止まっても基本的に他の経路で行けると漫然と思っていますが、そんなに簡単なものではないか。
ニュースを見たとき、上野宇都宮ライン(上野東京ライン)は使えるのではないか。上野東京間は新線だったからバイパスできるのではないかと思ってた。
【湘南新宿ラインの停車駅はこれ!】上野東京ラインとの違いについて

ま、確かにあの3路線の人たちが他の路線に行ったらひどいですね。

山手線または京浜東北線が止まる又は遅延するのは経験してますが、どう対応するかの読みが難しく失敗した記憶しかありません。

宇都宮(雀宮)から羽田空港に行くとき、上野宇都宮ラインに乗って浜松町に止まらないことに気が付き焦って新橋で降りたことがありました。バカです、品川まで行って京急に乗ればよかった。

そんなこんなで、道民は、急ぎでないときには迂回路を使う楽しみがあるのが首都圏の鉄道です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2019/4/13 11:28
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
https://response.jp/article/2019/03/13/320057.html

ダイヤ改正のときに、派手ではないけど、変更された話。常磐線では、列車のスピーカーが発車メロディを流すそうです。ホームのスピーカーではなくて、電車のスピーカーが小音量で鳴れば、聞こえる範囲が狭くなり、駆け込み乗車も減らせるだろうというもの、

区間も駅も限られ、そもそも社会実験で、期間内のようですが。これは聞きにいかなくてはと思うのが鉄です(笑)

常磐線も快速より普通のほうが早いですね。
普通=各駅停車ではないということですが。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2019/4/14 8:34
くー  常連   投稿数: 311
常磐線は柏まで何回も乗ってました。
最初は意味不明の常磐線でした。初めて乗ったは地下鉄霞ヶ関→北千住→柏で各駅停車から快速に乗り換えていたという認識でしたが、そのうち羽田空港→浜松町→上野→柏で、行きはともかく帰りは違和感を感じてました。並行して走っている線路がこっちは緩行線こっちは普通って道民には意味不明。東京駅より上野駅の方が慣れているので、とにかく上野駅構内で一休みでした。宇都宮に行くにも便利だし。

常磐線Wikiを見ても難解です。取り敢えず分かったことは複々線にしないと乗客をさばけないので線路を敷こうとしたが、首都東京は用地がないので、アクロバティックなことをしてハードウェアを整備した。で、その付けがソフトウェアに回ってきたというように理解しました。歴史を知ることが理解をすることに繋がります。

首都圏の鉄道の複雑さとか駅構造の意味不明さを感じることが好きです
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2019/4/14 16:31
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
で、亀有まで行ってきたのですが。

正直、ホームにいるとよくわからない。
電車のスピーカーが無指向性なのか、どこで鳴っているのか。区別がつけにくい、でもやっぱり電車から音がでている。
それだけ、成功しているということでしょう。

北千住もよくわからない駅で、同じ東京メトロでも、千代田線はJR常磐線、日比谷線は東武と相互乗り入れしていて、これは地図みたって理解できません。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2019/4/15 5:46
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
快速問題、快速のある京浜東北線、普通が走る東海道線のように、別の路線名でいえば混乱も少なくなるかもしれません。ここも、快速より普通のほうが早いですね。

とはいえ、常磐線の「特別快速」は、「快速」の走る路線は走らないので混乱しそうですが。

茨城の人は北千住で東京メトロにつながる線路を「千代田線」というそうです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2019/10/10 22:15
くー  常連   投稿数: 311
台風19号が近づいている今、宇都宮にいます。3連休の旅行は中止です。

今回LCCを利用したので 新千歳空港→成田空港(空港第2ビル)→雀宮(宇都宮の一つ南側の駅)で来ました。
数年前から女房がスマホを使って乗換を検索するので、私の脳内乗換案は却下されることが多いのですが、今回は私の脳内2次元マップが勝利しました。

ジョルダンの「乗換案内」では、最安経路が
所要時間 2時間44分 総額 3,237円
空港第2ビル
↓ 京成成田スカイアクセスアクセス特急(羽田空港国内線ターミナル行)
京成高砂
↓ 京成本線特急(京成上野行)
京成上野/上野
↓ JR 宇都宮線(宇都宮行)
雀宮

だったのですが、10年以上前、柏から雀宮に行ったとき、東武野田線を使って春日部で乗換え、栗橋でJRに乗った記憶があり、上野に行く経路は遠回りではないか?3,237円は高すぎないか?と疑問に思い、経由地を変えたりして再検索していましたが、「駅探」というサイトで検索すると最安経路が
所要時間:3時間20分 料金:2,290円
成田空港(空港第2ビル)
↓ JR成田線(快速) [逗子行き]
成田
↓ JR成田線(普通) [上野行き]
↓ JR常磐線(快速) [上野行き]

↓ 東武野田線(普通) [大宮行き]
春日部
↓ 東武伊勢崎線(急行) [南栗橋行き]
↓ 東武日光線(急行) [南栗橋行き]
南栗橋
↓ 東武日光線(普通) [新栃木行き]
栗橋
↓ JR東北本線(普通) [宇都宮行き]
雀宮

と私の脳内マップと一致する検索結果がでてこの経路で乗りました。駅探をブックマークして乗換案内は削除しました。
今回のこの件で、私の脳内マップの女房からの評価がアップしました。

この経路の利点は
・何回も乗換ができる
・長い時間乗れてしかも安い(後述)
途中、成田駅の待ち時間が長いのは以前、竜さん、Chrysoさんから教えてもらっていたので苦になりませんでした。また、柏での乗り換えで、駅を出てお茶できるのも良い。

どうしても急ぐのなら、スカイライナーと新幹線を使えばいいのだ。
所要時間:2時間0分 料金:6,987円
で行ける。至急のときは、LCCを使わないけど。
そんなときは、JALとかANAを使って羽田に行く、羽田から雀宮までは新幹線を使って
所要時間:1時間51分 料金:4,982円
だ。

追補
・長い時間乗れてしかも安い
これは、私の発想ではなく、昔、故三原順さんのマンガ「はみだしっ子」で主人公の4人組の子供の最年少の男子が遊園地の乗り物と同じように鉄道を考え皆で特急に乗ろうとしていたのに「どうして高いお金を払うのに長い時間乗せてくれないの?」と年長者を困らせたエピソードが元になっています。マンガでは鈍行に変えて、浮いたお金でパフェを食べ、この子のご機嫌を取ることになりました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2019/10/11 12:36
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
東京から新大阪に移動するのにN700Aの「こだま」のグリーン車を安売りの「プラットこだま」のきっぷを使ったことがある私としては、気持ちがよくわかります。
もっともこだまは車内販売がないので、抜かされる浜松駅のホームの売店で弁当などを買いましたが。

栗橋で東武からJRに乗り換えるなんて、普通の人はあんまり考えないですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2019/10/11 18:02
くー  常連   投稿数: 311
娘による母親思いの乗換案内

台風を家族3人で乗り切ろうと雀宮から八潮に親2人が娘(娘は今夜遅くなる)のところに来ています。
経路は、娘が母親のため楽で分かりやすい乗り換えを教えたものです。
それは以前女房が札幌-宇都宮(雀宮)を行き来していたとき八潮を中継点にしていたので
羽田
↓  モノレール
浜松町
↓  JR
秋葉原
↓  TX
八潮
で、娘のところに泊まり休んでから
八潮
↓  TX
北千住
↓  東武
久喜
↓  JR
雀宮
と移動していました。これは、母親のため教えた娘お勧めの経路です。
この経路の私の第1印象は「なぜ逆方向の北千住に行く?武蔵野線か東武野田線を目指し北へ行くべきだ。」と私の脳内マップはこの経路に違和感を覚えてました。
でも、まあこの経路に付き合ううちに慣れてきて、今日は雀宮からこの経路で八潮に来ています。

話は変わって、30年ほど前は出張のたびに秋葉原のディープゾーンを歩き回っており、秋葉原駅構内もマッピングできていたのですが、今ではもう全然だめです。女房と娘に「お父さんこっち」と手を引かれる有様です。
北千住の乗り換えもマッピングができておらず、常磐線、つくばエクスプレス、伊勢崎線、日比谷線と女房と娘に連れまわされています。
やはり、人任せではマッピングができませんね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/1/29 8:51
くー  常連   投稿数: 311
今回JALを使い新千歳→羽田で来たので
羽田
↓  モノレール
浜松町
↓  JR東日本 京浜東北線
上野
↓  JR東日本 宇都宮線
久喜(途中下車 スーパーで食料買い込み)
↓  JR東日本 宇都宮線
雀宮
と乗換の楽しみが少ない経路となりました。
しかし新発見がありました。
久喜で途中下車しても料金が変わらない(料金が高くなると思っていた)。
浜松町→雀宮 1,980円
浜松町→久喜  990円
久喜 →雀宮  990円
札幌在住の道民は首都圏で鉄道乗換を楽しんでいると次々と面白い発見があります。

※久喜で途中下車を決めたのは第一に毎月28日はニワトリの日ということでケンタッキーの「とりの日パック」を食べたいがためでした。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/1/29 12:30
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
久喜。
もう何年も前の話ですが、東武のホームに「パイタン」のラーメンがありました。ホームにラーメンがあるのもそもそも珍しいですが、それが食べたくて、よく途中下車しました。

そういえば駅そばのスタンドが減少気味だということ。後継者不足と、駅にあるコンビニで食べ物なりを買ってしまうよになって売上が落ちているという話。


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/2/25 10:33
くー  常連   投稿数: 311
コロナウイルスの感染がニュースの目玉になっているさなか、乗り換え三昧してきました。
江ノ電と湘南モノレールに乗ることが主目的でした。やっぱり関東の電車乗り換えは楽しい。

八潮
↓ TX
北千住
↓ 日比谷線
上野
↓ 上野東京ライン・東海道線
戸塚
↓ 横須賀線
鎌倉
↓ 江ノ電
長谷
↓ 江ノ電
鎌倉
↓ 江ノ電
江ノ島
湘南江ノ島
↓ 湘南モノレール
大船
↓ 横須賀線
横浜
↓ 徒歩
みなとみらい
↓ みなとみらい線・東急東横線
中目黒
↓ 日比谷線
北千住
↓ TX
八潮

このときの観光地は閑散というほどではなく、そこそこ空いているという感じ。歩いていて他人と触れあうというようなことはありませんでした。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/26 12:31
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
湘南モノレールに乗ったのですね。
昔からあるのですが、スリルがあるということで、最近人気がでています。
湘南深沢から長谷に至る道の途中に切通しがあるということで、一度行きたいなあと。

ちなみに鎌倉の切通しは「朝比奈切通し」がおすすめ。ワイルドです。若宮大通ができる前はこっちのほうが鎌倉幕府の正門だったようです。

***

1日に15回乗り換えた、という記録があります。
どこを通ったのか失念してしまいましたが、「最高記録」「15回」だけ覚えています。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/2/28 23:40
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 1150
 東京の鉄道に関して、昔読んだ鉄道雑誌の記事に
 ○○線(線名は忘れました。)は1分40秒間隔で朝のラッシュ時ダイヤを組んである。5秒の遅延、10秒の遅延により後続列車が信号待ちで遅れて積み重なり、結果として1分40秒遅れたら(記憶では11両)編成の電車が1本消えたことになる。
と書いていた記事を見て「電車が消える」という表現に驚いた覚えがあります。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/5/31 7:52 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 4469
私にとっての旧地元の鉄道というか私鉄といえば京急、小田急、東急、江ノ電、相鉄、箱根登山鉄道、そのあたり(@三浦半島)なものですが、お隣....海を挟んでお隣の千葉の私鉄は個性派揃いらしい。

千葉の某私鉄の公式が話題ですが、そもそも千葉に”普通の私鉄"は存在するのか問題「個性派ぞろいですね(白目)」

目白押しです。判り易い。

私もいつか制覇したい。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/5/31 8:31
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
自慢じゃないが、山万とディズニーリゾートを除いてあとは全部乗りつぶしました。
印象深いのはいすみ鉄道で、千葉の中心部でそれほど標高はないはずなのに結構、緑深い、山深いところを通したもので、車窓に変化がありました。

しかし、ローカル鉄道もこれから、三密を避けるんであれば、自由席もだめ、撮り鉄が撮影ポイントに集まるのもだめ(結構狭いので人が集中)、廃線が近いと葬式鉄が集まる、のもだめ、となると経営がさらに厳しくなりますね。

そうそう、向い合せの席で食事を楽しむ系のグルメ列車もできなくなってしまう。
リクライニング席で、個食を食べてもなあ、と。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/5/31 16:25 | 最終変更
LuckyHill  一人前   投稿数: 1508
>三密を避けるんであれば、自由席もだめ、撮り鉄が撮影ポイントに集まるのもだめ(結構狭いので人が集中)、廃線が近いと葬式鉄が集まる、のもだめ

神戸では、阪急子会社の北神急行電鉄が、世の流れが民営化なのに反して、6月から神戸市営地下鉄になるということで、撮り納めに来ないでとの呼びかけがなされているという。

◆「撮り鉄で密」を警戒 北神急行線の「撮り納めに来ないで」と呼びかけ
https://www.j-cast.com/2020/05/27386707.html?p=all


今後は、神戸市営地下鉄西神山手北神線、という長ったらしい名前になるのか・・・。でも谷上から三宮への利用者にとっては、運賃が半額に値下げされるので喜ばしい事でしょう。あと阪急神戸線との相互直通化が決定されていたらさらに盛り上がったでしょうが(いや、むしろカオス状態か?)、こちらの方はポシャったようです。

◆神戸地下鉄と阪急神戸線の乗り入れ構想は実現せず。大阪梅田~西神中央直通は幻に
https://tabiris.com/archives/kobe-hankyu202003/
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/6/1 11:21
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
なんでも、遅れが発生して、再開したはいいが、来た列車は満員...という例があったようです。
最近は、鉄道会社も遅れが生じた場合には時間調整して、特定の列車が満員にならないようにしていますが。

こういう場合もあるので、会社なりは遅れには寛容になるべきか、そもそも個人はギリギリのスケジュールにならないように仕事の進め方を改善するか...

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/6/1 11:31
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
関西の鉄道がどうなっているのか、ちょっと疎い、勉強不足ですみません...

関西は相互乗り入れが少ないみたいですね。東京は政治もあるんでしょうが、山手線内にはいりたい放射状の鉄道は、JRも含めてだいたい東京メトロの路線に乗り入れています。

少ない上に、神戸の場合は、会社ごと神戸市地下鉄になってしまったのですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/6/1 12:38
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 256
阪神線ユーザーですが、山陽電車と近鉄電車が乗り入れてそれぞれ相手先の乗り入れ距離が長いので、乗り入れ精算の走行距離調整の為本数が比例して、直通特急は山陽電車、快速急行は近鉄電車の方が多いです。
本線普通は阪神内で完結しているので阪神電車です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/6/1 16:34
くー  常連   投稿数: 311
リタイアする前は年に数回京都に行ってました。
伊丹空港に降りて烏丸四条まで鉄道で行き、後は徒歩で鴨川河川敷を上がって御所付近までです。
大阪モノレールと阪急電車に乗ってました。
伊丹
↓ モノレール
南茨木
↓ 阪急(準急)
茨木
↓ 阪急(特急)
烏丸

阪急電鉄のマルーンカラーというのですかチョコレート色の電車が珍しく乗るのが楽しい。
また「いばらぎ」では特急料金のいらない特急電車に乗れたりとか楽しい経路でした。
自分は結構方向音痴でしてどっちか分からず迷うのではなく、絶対的確信的自信を持って「こっちに違いない」と疑いもせず逆方向に行くのでたちが悪い。南茨木で逆方向の電車に乗りました。
何回も行っているのに、そこで毎回迷いそうになるんです。脳内地図が180度回っているのです。

一度だけ京都駅から関空までの経路で帰りました。
このときは、かなり自信がなく慎重に乗り換えましたので迷うことはありませんでした。
JR西日本と南海電鉄で行ったのですが、乗り換えに注意しすぎて電車のことはよく覚えていません。

コロナが収まったら関空に降り、九度山に行き、大阪城へ行き真田聖地巡りを完結させるのが目標です。そうです、去年の台風19号で行けなくなった旅の再挑戦です。阪神電車の初乗りにも挑戦しましょう。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/6/1 17:14
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
はい、ここまで行くなら、ぜひ南海で高野山に行って、奥の院の各種慰霊塔をみてきてください。
笑うところではないのですが、つい笑ってしまいます。

途中の急勾配も。西は南海電鉄、東は箱根登山鉄道、行ってみればその凄さがわかりますから。

九度山の手前に「学文路」という駅がありますね。
この読みは伏せておきます(笑)現地に行った時のお楽しみ。

***

関西。そういえば近鉄の「ひのとり」、デビュー直後に不要不急の外出は控えるようにいわれたこともあり、未乗。
7月には東海道山陽新幹線にN700Sが走り出すということで、これもぜひ乗りたい。
歯車が斜めに噛み合い、静かだそうで、どれくらい静かか、ぜひ乗って確認したい。できれば途中で架線事故があって、自力で最寄りの駅まで走るのを体験したい(笑)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/6/1 17:22
LuckyHill  一人前   投稿数: 1508
神戸よりはもう少し全国的に知名度のある大阪の例で対比させると、大阪メトロ(旧大阪市営地下鉄)御堂筋線は江坂駅以北が北大阪急行電鉄(これもまた阪急の子会社)という別会社の路線なのですが、見た目にこれと同等の関係が神戸市営地下鉄と北神急行電鉄になり、今回その北神急行が

>会社ごと神戸市地下鉄になってしまったのですね。

その通り。実質的にはいわゆる「損切り」だとのこと(阪急が400億のものを200億で神戸市に譲渡し損失を確定させた)。

◆北神急行「神戸市営地下鉄化」で何が変わるか。運賃は半額に
https://tabiris.com/archives/hokushin201903/
>事実上、北神急行が市営地下鉄に編入されることになるわけです



伊豆倉さんのコメントにもあるように、関西も決して相互乗り入れが少ない訳じゃないのです。大手私鉄や公営地下鉄は標準軌なのでそれなりに相互乗り入れ(直通運転)をやっているのですが、狭軌のJRとは接続できないんですよね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/6/1 17:27
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 256
阪神に乗るのでしたら直通特急で姫路ではなく何処かの区間で、特急から逃げ切る為に開発された普通の自称日本一の高加速を経験することをお勧めします。
運転席の後でスピードメーターをみたら、旧型ジェットカーで発車10秒後45km/h、新型ジェットカーははじめの加速を落とした分高速になるのに高さ違いのドミノが倒れないという不思議な加速を経験出来ます。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/6/1 20:53 | 最終変更
LuckyHill  一人前   投稿数: 1508
阪神ジェットカー。駅と駅の間がバス停並みに短いため、短い距離で加速完了できるように阪神の普通電車はこういう性能を持つ車両になったという。
また大手私鉄と呼ばれている割には営業キロ数が短く、40km台(48.9km)ということで「マラソン電鉄」という陰口をたたかれることも!

ちなみに私、昔は阪神甲子園駅が最寄り駅である浜甲子園団地という所に住んでおりました。3歳までなので記憶はかなりおぼろですが、当時はレオポンがいた阪神パークというのが近くにあり、よく連れて行ってもらっていました。


---
相互乗り入れ(直通)の話ですが、神戸市営地下鉄はその建設計画のはじめから阪急と接続する意思はあったようで、ネットでみつけた写真ですが、地下鉄三宮駅の東側には、新神戸駅方面(写真では左方向)へと曲がって伸びていく営業線路とは別に、そのまま東へ向かう線路の分岐があります。今は保線車両の待機場所として使われていますが、これは阪急との接続を念頭に置いたものらしいです。
http://wr19.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/ByRail/wp-content/uploads/2015/04/DSCN1532.jpg

ただ、神戸市が接続を提案した時には阪急側が乗り気でなく(その当時、阪急は山陽電鉄明石駅までの直通運転の方を画策していたらしい)、逆に2000年頃から阪急が市営地下鉄に乗り入れを打診してきた時には、神戸市側は震災による大借金を抱えてそんな事業を実施する余裕はなく、互いにすれ違ってきたのですが、最近、その借金の返済もようやく済み、また今の市長は相互乗り入れに比較的関心が高いようで、この2年ほど再び検討がなされていたようですが、時すでに遅し?! 神戸市は全国の中でも人口減少が深刻であると新聞で大きく書かれたりするくらいになっていて、大金を投じて阪急との接続工事をやっても、需要増は見込めず、採算が取れないという結論に至ったようです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/6/1 22:40 | 最終変更
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 1150
繋がっていないようで実は繋がるのが関西の「広軌」の私鉄でして、位置関係を説明しやすいように阪急基準で書きますと、JRの「大阪」の北側に阪急の「阪急大阪梅田」が有ります。阪急大阪梅田からは「十三駅」まで並行して走り、十三駅で扇型に3方向に線路が出ていきまして京都方面へは京都線、宝塚方面へは宝塚線、神戸方面へは神戸線と3つの複線が出るのですがこれがそろって「十三」駅までは複線×3本並んだ6線で走って「十三駅」で別れます。
阪急京都線は途中「淡路駅」で「大阪メトロ堺筋線」と合流し、それぞれの列車は京都線と千里線に分かれていきます4方向の交差です。。
阪急宝塚線は朝と夕方だけ「能勢電鉄」と乗り入れをしています。
阪急神戸線はそのまま旧神戸高速鉄道こと「阪急神戸高速線」となり、「高速神戸」で「阪神神戸高速線」と合流して「新開地」まで阪神・山陽と同じ線路を走ります。

そのおかげで今年も起きたのですが、阪神本線の終電後線路封鎖手続きを取って阪神用ATSから神戸高速用共通モード基本ATSに切り替えて、阪急電車が阪神の尼崎車庫に殴り込んできて、武庫川車両メンテナンスで返り討ちに遭い能勢電鉄向けに改造されるというカオスなことがたまに起こります。

新開地まで行ったので阪神本線に戻るとして阪神本線は山陽「姫路」から「直通特急」が「阪神大阪梅田」まで乗り入れしています。阪神のただの「特急」でも山陽の「須磨浦公園」や「東須磨」まで乗り入れることが多いです。
阪神本線は途中の三宮(神戸市内)から「近鉄奈良」へ乗り入れる「快速急行」も有りまして、これが「阪神尼崎」で阪神本線阪神なんば線に分岐後最終的に近鉄奈良線へと乗り入れ「近鉄奈良」へ行きます。ここの近鉄奈良線には「大和西大寺」と言う駅があり近鉄京都線と合流して奈良へ行くのですがこの京都線もくせ者で「京都市営地下鉄烏丸線」が乗り入れ、つまり大和西大寺~奈良間では「阪神電車」と「京都市営地下鉄」が近鉄電車と一緒に走ることになります。

ここで京都市営地下鉄に行くと京都市営地下鉄東西線があります。(烏丸線と繋がっているかは神戸人なので知りません。)京都市営地下鉄東西線には京阪京津線が乗り入れているのですが乗ったらビックリでして、京都市営地下鉄内は完全ガラスホームドア付きのバリアフリー完備の地下鉄ですが、分かれてから京都滋賀間は急坂急カーブの登山鉄道状態となりまして、最後に琵琶湖に着く間際になるとなんと道路を走る路面電車に変身します。

一方で大阪メトロの堺筋線の架線集電以外の線路=第三軌条組は検査合理化のためあちこちの連絡線で繋がり最終的に共用の検査場で車両検査出来るようになっています。そのうち中央線は、近鉄けいはんな線に乗り入れておりけいはんな線も第三軌条です。
大阪メトロには他に地上式リニアがあり長堀鶴見緑地線と今里筋線はこの2線のための車庫があります。(リニア部分など発言後修正)


と言うことで関西の広軌の鉄道で仲間はずれは京阪本線ですが、実は昔は近鉄京都線と乗り入れしていたそうです。

「狭軌」の私鉄とJRとしては南海電車とJR阪和線があるのですがこの2線は「関西国際空港」へ行くために空港線で合流して関空までは同じ線路を走ります。

以上介護後と睡眠開始前のネット閲覧時間の関係で、記憶モードで書いていますが間違いがあったら指摘お願いします。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/6/1 22:49
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 1150
甲子園浜と近くと言えば、阪神電車武庫川線の肌色と赤色の「赤胴車」、関東の人に言えば小湊鐵道とよく似た配色の昔の阪神電車が引退して2両編成×4色の電車に更新されるのですが写真好きの方が集まったりお名残乗車の人が集まって三密となり、結局引退が延期されたそうです。
でなぜか知らないけれど阪神本線の肌色と赤色の「赤胴車」は、どう見ても巨人軍のジャビット君のオレンジに近い色になりほんまに阪神なのかという色に変わりました。あきれ果てているのでリンクはしませんがネットで写真を検索してみて下さい。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/6/2 0:49 | 最終変更
LuckyHill  一人前   投稿数: 1508
1点、書き忘れていたことがありました。

以前、日本一標高の高い地下鉄駅 - 【空隙】その他もろもろの話題というトピで、仙台市営地下鉄の八木山動物公園駅が標高で日本一の高さにある駅という話がありましたが、北神急行電鉄の駅だった「谷上駅」が今回の神戸市営地下鉄化で、めでたく日本一標高の高い地下鉄駅(244m)になったとのこと。神戸市営地下鉄としては、ほっともっとフィールド(野球場)がある「総合運動公園駅」(102.74m)が、1985年の開業以来30年に渡ってキープしてきたその座を、2015年に開業の仙台市営地下鉄東西線「八木山動物公園駅」(136.4m)に奪われて以来、5年ぶりの奪還だと言う(笑)

【神戸市営地下鉄】「日本一標高が高い地下鉄駅」の称号を5年ぶりに奪還!
http://207hd.com/?p=9174


逆に日本一高い初乗り運賃の称号は失ったと(汗)
また、北神急行時代のマスコットキャラクター・北神弓子(きたがみきゅうこ)は会社消滅により失職、仕方がないから諸国漫遊武者修行の旅に出て「北神行っとう?(ほくしんいっとう)」流の開祖になるという噂もありましたが、神戸市営地下鉄のキャラクターに横滑り就職できることになったようです。

【北神急行から市営地下鉄へ】6.1から「日本一高い初乗り運賃」は消えるも標高の高さ・駅間の長さは日本一へ
http://japan-railway.com/entry/2020/06/01/083436
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/6/2 7:43
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
地下鉄に乗り入れる車両が走る最高地点、だったらこれより高いところもあるのかな?

で、頭に浮かんだのが京阪の京津線ですが。逢坂峠越えで有名ですが、勾配(最大61パーミル)は書いてあるが、最高地点の記述はあまりない。

たぶん最高地点に近い大谷駅は159mだそうで、このあたりでしょうね。神戸の地下鉄に負けました(笑)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/6/2 7:55
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
御殿場線の御殿場駅は標高457メートルだそうですから。

ここに乗り入れている小田急の「ふじさん」が東京メトロの千代田線(地下鉄)に、代々木上原から乗り入れて北千住まで行ったら、これが最高になりそうなものですが、実際には「メトロはこね」として、箱根湯本と結んでいますからね。

箱根湯本も結構高いが...108メートルだそうで。これも神戸に負けました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/6/2 11:00
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
あった。

西武鉄道のs-trainが、土休日運行ながら、西武秩父←→元町・中華街 運行だもので、

・「正丸トンネル」標高約320m を通り
・練馬から、西武有楽町線、東京メトロ副都心線(地下鉄)を通って横浜まで

同じ車両で地下鉄線部を通り、最高地点を通過する列車になります。
だからどうしたといわれそうですが。(笑)

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/6/2 15:41 | 最終変更
LuckyHill  一人前   投稿数: 1508
将来その西武の路線が東京メトロに割譲される可能性もゼロとは言えないでしょうから、その路線が地下鉄認定され、正丸駅が310mくらい?で日本一高い地下鉄駅になる日が来るかもしれませんよ。

現在の阪急京都線(千里線、嵐山線含む)は戦前、新京阪鉄道といって京阪電鉄の路線だったのが戦後になって阪急に割譲されたという例もあることですし、金融界で起こったように、いつか鉄道会社にも大規模な統廃合(ビッグバン)があるかも!
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/6/3 16:50
LuckyHill  一人前   投稿数: 1508
>結局引退が延期されたそうです。

結局、6月2日をもって引退したとのこと。

◆伝統車両、ひっそり引退 阪神電鉄の「赤胴車」が運行終了
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202006/0013393022.shtml

後日、お別れの会とか、やるんでしょうかね?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/6/3 17:35
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 256
武庫川線置換え車は塗装車両で、その置換えの本線がステンレス
塗装工程の有機溶媒が作業環境問題で、塗り替え時の塗装膜が廃棄物処理で問題になっているとはいえ、どこへいったとしてもステンレスシルバーかアルミシルバーが増えているのはなにか悲しいものがあります。
反動で車体全体にシールを貼ったラッピング車両があちこちで出ていまますが、、、。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/6/3 20:43
粒子  一人前   投稿数: 1048
確かにラッピング車両増えましたね。
西武線に京急カラー電車というのがあったと思うのですけどどうなってしまったのでしょうか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/6/3 23:17 | 最終変更
LuckyHill  一人前   投稿数: 1508
ラッピングと言えば、神戸市営地下鉄のラッピング車が駅ホームに入って来たのを最初に見たときには、時期的に阪急との相互乗り入れ推進を猛烈にアピールするデモンストレーションかと思いましたよ(汗)

◆神戸市営地下鉄3000形ラッピング車 三宮駅発車 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=xYv4S7F_D7I






でもこの茶色のラッピング、実は阪急の車両ではなく、1919[大正8]年に製造された公営化初の神戸市電の車両イメージなのだそうです。茶色は先頭車両のみで、残りの車両ラッピングは緑色ベースで、私にも見覚えがある神戸市電カラー。

◆神戸市電開業100周年
http://www.jametro.or.jp/upload/member_news/ScZeoZPqsqfy.pdf
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/6/3 23:33
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 1150
それを言い出したら近鉄奈良線100周年記念号は阪急に似た色でして快速急行で阪神三宮まで来ます。
https://blog.goo.ne.jp/smx98/e/dd4c0e7a4b2181e3cc7f6c8bc8924a5b
初め能勢電鉄(阪急からの改造は阪神の尼崎車庫なので)の試運転を昼間にやったのかと勘違いしました。
3両目か4両目で車体が長くて(阪神・阪急は18m3扉、近鉄21m4扉)JRより1m長い
近鉄のラッピングだと気づきましたが紛らわしいです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/6/30 0:49 | 最終変更
LuckyHill  一人前   投稿数: 1508
>阪急京都線は途中「淡路駅」で「大阪メトロ堺筋線」と合流し、それぞれの列車は京都線と千里線に分かれていきます4方向の交差です。

Wikipediaの「淡路駅」の項に阪急淡路駅の配線図と平面交差についての記述がありますが、まあ、なかなか上手く複数の路線をさばいていますよね。

---
でも今日のコメントのメインはこちら、なぜ大阪のこの地が「淡路」なのか?について。
以前、地元だけの食品というトピックで紹介した、兵庫県の広報紙「Hyogo県民だより」の今月号にその由来がマンガで載っていました。



実は昔から少し気になってはいたんですけど、わざわざ調べる(ググる)こともせずボーっと生きてきたのが、本日不意に解消されて、なんか晴れ晴れした気分です(笑)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/6/30 12:36
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
明日から東海道新幹線にN700sが走り出すわけですが、撮り鉄で密になるのを防ぐためにセレモニーもなし、そもそもどの運用にあてられるかも発表しないらしい。

それでも、深い鉄は東京の新幹線車庫にいるかどうかで、わかってしまうそうで。実際に走り出したらネットで各地の通過時刻もわかるというものです。

しかし、初運用といっても別に飾りたてているわけではなし、写真撮ったって、これが「初だ!」と解説なりがないと、他の日の運用と、どこがどう違っているかわからない(笑)
どういう手を使うんでしょうね。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/7/1 0:23
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
乗り鉄ではなく、録り鉄なら、一番列車の中で、アナウンスがあるかもしれませんが、確証はありません。
年休とって、自由席の切符を買って、朝から東海道新幹線のホームで待ち伏せするというものですね。
原資は当然給付金。
初日以外は、JR東海の公式ツイッターでどの列車に充当されるか発表されるらしいです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/7/1 23:43
東 遥  スタッフ   投稿数: 4469
結局のところ

13年ぶり新型新幹線「N700S」デビュー のぞみ1号で東京から博多へ N700Aとの違いは?

だそうでしたね。へぇ、博多まで4時間52分、かぁ。私が昔乗った時は7時間以上かかっていたものですが。早くなったものです。

現行のN700Aに対しては「フルモデルチェンジだ」だそうですが、鉄分不足で貧血に御悩みの東としては見掛け云々ではさっぱり違いが分かりません。こちらの

JR東海の“最高の新幹線”N700S 従来型N700Aと何が違うのか

で確り勉強せねば。まぁ、問題はN700Aすら乗った事がどうやらなさそう、つーか、ここんところは500円の夜行バスか、季節には青春18切符で鈍行で夜を明かして移動ばかりですからね。新幹線と名がつくものはもう何十年乗っていないやら。

世界の車窓を見て気を紛らわさねば。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/7/2 9:37 | 最終変更
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
なんでもライトの上のわずかな盛り上がりが空力的に優れているとか。
いつも思うんだが、それが実験なりでわかっているのなら、先代の700系とかN700でも採用されそうなものですが。

しかし始発ののぞみ1号と、後続ののぞみ3号だったとは意外でした。東京駅のホームを新型が占めたという、映える絵になりました。

東海道新幹線の場合、外装にはあまり変化がないけど、内部の電気系ではかなり違っていることがあるようで、玄人さんには興味あるところですね。


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/7/5 15:50
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
先程、新宿に行ってきたのですが。

西口のチケットショップ激戦地帯の張り紙をみてびっくりしたことには

「青春18きっぷ5回残り11500円」

というものがあること。だいたい利用開始が今月20日から(販売ははじめている)なのに今の時点で販売値12050円を割っているとはどういうことなのか。
クレジットカードで買わせて、とりあえずの現金化をさせるというグレイなケースがあると聞くが..

需要がない、ということですかねえ。
確かに県境をまたいで移動できないことになれば、旨味もなくなるわけですが..

春に発売されたもの、2回分使ったところで、不要不急の旅行しないように、という陽性、じゃない要請があり、しょうがないので、当時はまだ秋田にいて、自由に旅行もできた娘にやった、という経緯があります。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/7/18 9:04 | 最終変更
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
くだんのN700S、「こだま」運用もあるようで、そうなると関西の「大回り」で乗れるという話があります。
関西は大回りで新幹線にも乗れますからね。もちろん、特急券は別途必要ですけど。
なんでも、これが知れ渡って、件の列車が密になってしまい、運用から外れたとか、どうとか?

運用は前日発表されるようです。

東京口では大回りでは使えない。
その区間の運賃払ってもいいから乗りたいむきには、JR東日本のフリーきっぷの中に使えるものがあるかと思ったら、東海道新幹線は除外だそうで。

しかも今回、東京都民は県境を超えてはいけないそうだから、新横浜もだめ、となると、東京-品川間だけですね(笑)


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/2 19:23
くー  常連   投稿数: 311
この前、東急大井町線に乗りました。乗る前にもちょっと面白かったAha体験(自分ではね)があったのですが、それは省略しまして。等々力駅にビックリ!。ありえません。東急はどれだけ土地がないんだ。線路を引けばいいというものはないだろうとビックリ。

絵とか図にすると面白さが伝わらないので文章で説明します。
例の「江戸ウォーキング」39上野毛から九品仏へ で
上野毛駅

五島美術館
↓(高級住宅街を歩く。駐車場はベンツばかりでトヨタなんてない。)
上野毛公園
↓(古墳を見る)
等々力渓谷
↓(世田谷区にこんな野性味あふれる場所があるとは)
等々力駅(自分で勝手に寄り道)

宇佐神社

九品仏浄真寺

九品仏駅

を歩きました。
まあ、上野毛駅を降りたところで少し驚きましたが。ホームが2階で降りると改札機が道路のそばにあり、「駅の用地がなくて、こんな構造にしたのか東京は大変だな」と思いました。

さて、驚愕の等々力駅。道路を歩いていくと踏切を渡って右をみると改札機がある。島式ホームの端に改札機がある。「券売機は?」と振り返ると後ろに券売機がある。狭い狭いと言っても私が期待するのは改札機を正面にみて左か右に券売機があって欲しい。「どれだけ、土地がないのだ。土地がないのにここまでして駅を作りたいか。」と驚愕というか呆れたというか馬鹿にしたというかとってもいい体験をしました。

今まで、改札機を通ってすぐ道路というのは体験したけど、改札機を通ってすぐ線路というのは無かった。

首都圏や都会の中を通る鉄道に慣れている人には普通かもしれませんが、道民にとっては「驚愕の等々力駅」だったのです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/11/2 21:18
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
この前、リハビリに(笑)フリーきっぷ買って首都圏のJRのグリーン車に乗って、ゆっくり読書しました。
リクライニングのきくシートで寝たり、本読んだり、飲み物を飲んだりして、最高です。ふらっと駅を降りて、喫茶店にはいってまた本を読んだりしてですね。
これ、一度やってみたかった。たまたま読みごたえがあって、しかも厚い本に出会えたので実現しました。
482ページあるけど、昨日がんばってやっと270ページですからね。

https://allabout.co.jp/gm/gc/63182/

ちなみに首都圏で一番長いグリーン車区間は沼津-黒磯間らしい。290キロ。静岡、神奈川、東京、埼玉、茨城、栃木と1都5県に亘ります。
グリーン車は50キロ以上でホリデー料金・ホームで買えば800円で、これが上限ですから、(この記事には750円となっているけど、その後、値上がりした。)
沼津-黒磯間の列車は時間帯に制限があるようですけどね。

新宿-(新宿湘南ライナー)-大船-逗子-(横須賀線・総武線)-千葉-成田-(成田線)-我孫子-(常磐線)-上野-新宿

というコース。路線の関係で、全部グリーン車というわけにはいかず、ロングシートにも座りました。最近は換気をよくする意味で窓の上を開けて走るので、寒いですね。上着がもう1枚必要かなと思ったことでした。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/2 23:58 | 最終変更
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 1150
>驚愕の等々力駅。道路を歩いていくと踏切を渡って右をみると改札機がある。島式ホームの端に改札機がある。「券売機は?」と振り返ると後ろに券売機がある。狭い狭いと言っても私が期待するのは改札機を正面にみて左か右に券売機があって欲しい。「どれだけ、土地がないのだ。土地がないのにここまでして駅を作りたいか。」と驚愕というか呆れたというか馬鹿にしたというかとってもいい体験をしました。

改札機・券売機の位置で言ったら阪神の武庫川線の信用乗車はもっと変です。3駅有るローカル線ですが途中の洲先駅と東鳴尾駅については、ワンマン2両運転で、武庫川堤防と住宅地の間に挟まれていて、なんと券売機と改札機を置くスペースがないのでIC乗車券専用のタッチ機があるのみ。
車内で切符も売っていない。
ではどこで切符を買うのかというと、阪神の武庫川駅には武庫川線から本線に入る時に乗換改札機を通るのですが、武庫川線利用客はそこの武庫川駅の武庫川線ホーム上に「洲先駅から来た人用」と「東鳴尾駅から来た人用」の券売機があり、乗客を信じてそこで切符を買って下さいと言う制度です。
http://up-pinatettyan2016.blog.jp/archives/1008541.html
1駅区間ならたまにある制度(改札と券売の合理化で支線が1区間だけと割り切って乗換改札で済まして次の終点駅は無人駅。-和田岬線の和田岬駅の改札は兵庫駅で行うなど)なのですが、2駅分は信用乗車で3つ目の駅が終点武庫川団地駅でここは改札と券売機があります。
ワンマン運転なら付いているはずの乗車券確認の整理券も無し。
昔からこれで、IC乗車券専用のタッチ機が増えたのが時代の変化です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/3 6:02 | 最終変更
OK_like-mj  常連   投稿数: 730
この路線の分かりにくさをまとめた

①阪神電鉄本線と阪神武庫川線は、ほぼ直交し
②阪神電鉄本線から阪神武庫川線へ乗り換える駅は
阪神電鉄本線の武庫川駅で、武庫川という川(川幅200m)
に掛かる橋全体が駅になっている
③川の両サイドに武庫川駅の改札があるが、阪神武庫川線側の
改札から乗り換える

難しい点は、阪神武庫川線は、この武庫川に掛かる
阪神電鉄本線の武庫川駅から乗り換えることが出来る
"東鳴尾駅"という武庫川という名前を冠しない駅が
現在の始発駅であり、終点の駅名が"武庫川"団地前駅
だから、ややこしくなる
https://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXBZO7710106016092014000001&dc=1&ng=DGXLAS16ABD01_R10C14A9AA1P00&z=20140920
https://youtu.be/j-ezOfdojiw?t=36
(動画はpauseしないと、すぐ変わる)

しかも元々は、JR神戸線のJR甲子園口駅とも
接続していおり、現在の始発駅の東鳴尾駅から
"武庫川"団地前駅に向かう方向とは逆方向で
JR甲子園口駅と接続しているだけでなく
その途中に、もう1駅、武庫川大橋駅という駅が
かつて存在したというややこしさだ
戦時中までは、あの春夏の甲子園に行くのに
JR神戸線ではなく
阪神電鉄本線経由で、本線の武庫川駅で下車し
阪神武庫川線の東鳴尾駅に乗り換えて行く人も
大勢いたことになります
また、戦時中に阪神武庫川線経由で
JR神戸線のJR甲子園口駅に行けた時代は
阪神武庫川線の始発駅は、JR甲子園口駅であり
終点は、洲先駅でした
つまり、JR神戸線と、阪神電鉄本線は
阪神武庫川線を介して、つながっていた訳です

昭和56年に
東鳴尾駅からJR甲子園口駅までが廃線になった事で
この接続は断たれ、阪神武庫川線の始発駅は
東鳴尾駅になったが、この時点では、阪神武庫川線の
終点は、洲先駅で
昭和59年4月3日に、洲先駅の1つ先に終点の
"武庫川"団地前駅という紛らわしい駅名の駅が出来た

川をまたぐホーム 阪神武庫川駅(謎解きクルーズ)
https://www.nikkei.com/article/DGXLAS16ABD01_R10C14A9AA1P00/
も参考になります

http://nishikujo.net/acess/hanshin.html
は正しいが
http://www.net-nishinihon.co.jp/ResultList.asp?f=2&r=1&sid=31&s=5
は間違いで、当初から武庫川駅が
阪神鉄道本線の駅であると同時に、阪神武庫川線の
駅でもあった訳で、変更点は
JR神戸線との接続が断たれたため
始発が、武庫川駅になった点と
終点が、洲先駅から1駅分伸びて武庫川団地前駅
になった事だけってことです

今さらですが
動画
https://youtu.be/j-ezOfdojiw?t=36
(動画はpauseしないと、すぐ変わる)
中の路線図を参考に考えたため
武庫川駅が、本線の駅であり、同時に
武庫川線の駅でもある事に、すぐには気づきませんでした
https://youtu.be/j8bDidVLnGg
この動画で、武庫川駅の乗り換えが分かります
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/11/3 17:32 | 最終変更
LuckyHill  一人前   投稿数: 1508
>改札機を通ってすぐ線路

等々力駅の様子をGoogleマップで見てみましたが、こちら神戸市内の山陽電鉄にも似たような状態の駅があります。対向式ホームなので上り下り2つともストリービューを貼っておきます。

・山陽電鉄 月見山駅(上り)
・山陽電鉄 月見山駅(下り)

さらに特記事項として、ストリートビューを閉じてマップに戻って説明しますと、この月見山駅の前後、須磨寺駅から東須磨駅あたりまでの区間は、道路等による緩衝地帯なしの直に民家に挟まれたところを線路が通っています。もし電車マニアだったなら垂涎の住環境(笑)と言えるでしょう。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/11/3 18:40
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
相対式のホームで、上下線が分離されていて、つまり上りの電車に乗るには上りホーム、下りの電車に乗るには下りホームにいかないといけない駅というのがありましたね。駅にはいってしまうと、むこうのホームに移動できない。みたことあるのは、西武新宿線とか、東武野田線とか。ホーム同士の間に跨線橋がないので、最初から上り下りを決めて、踏切を渡らないといけない。そのことを知らないビジターは、駅の中に跨線橋があるものと思ってとりあえず駅の中にはいってしまう。

島式だと、駅にはいるのにカーブがはいるので、通過するにも、高速を出せないデメリットがありますが、相対式だとそうじゃないですからね。

***

土地がない、高い。西武新宿線には、その通過線が上り線、下り線の間にある駅があります。この通過線を上りも下りも使うわけですねえ。

これの
https://www.youtube.com/watch?v=J96eYd_8WZ4
47分30秒ころからですね。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/3 18:51
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
橋上駅も増えているようで。これも土地、駅員を減らすことができるものです。たとえば、西口、東口に駅員を配置する必要がなくなりますからね。駅舎もいらず、階段かエスカレータですみます。

先日、成田線で難読駅の「木下」を通過したら、ここも立派な橋上駅になっていました。
(きおろし、と読ませる)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/4 0:53
LuckyHill  一人前   投稿数: 1508
引用:
相対式のホームで、上下線が分離されていて、つまり上りの電車に乗るには上りホーム、下りの電車に乗るには下りホームにいかないといけない駅というのがありましたね。駅にはいってしまうと、むこうのホームに移動できない。

山陽電鉄の月見山駅の場合は、駅内にも踏み切りがあるので、改札を通ったあとでも上りと下りのホームを移動することができます。
ストリートビューの写りが可笑しいですが、貼っておきます。
https://www.google.co.jp/maps/@34.6497342,135.1216123,3a,75y,37.56h,78.04t/data=!3m6!1e1!3m4!1sGSI9c8MsOlAAvbXOes649Q!2e0!7i16384!8i8192
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/4 7:30
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
なるほど、写真では構内踏切がマスキングされていますね。よく見れば踏切のポールがありますが。

思い出せば、跨線橋も安全対策のために増えてきたという歴史もあり、以前は構内踏切でした。

乗りたい列車が来た、しかし踏切が遮断されている、遮断されているけど、渡ってしまう、反対側から来た列車に轢かれててしまう...という事故があったのですね。

構内踏切はローカル線だとあったりしますね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/4 7:56
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
思うに、関西と関東では「線路側」に対する意識が違っているような。

関西は「線路側」は家の裏側であり、洗濯物を干したり、ゴミを一時的に置いたり、切通しの草や木は伸び放題で、割とごちゃごちゃしているが、関東は表側でもあり、木を植えて剪定したり、通路にしたりして小奇麗にしているような。

関西の鉄道に乗ったら、なんか違和感を覚えました。

もっとも、高架化、地下化が進んで、民家の間をすりぬけるような区間は減っていますね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/5 0:26
OK_like-mj  常連   投稿数: 730
以前、"線路は続くよ、ドコまでも"で
紹介させて頂いた
マニラのスラム街を走る人力トロッコ
https://youtu.be/F0nAXfcKJdo
なんかは、子供の頃に遊びたい、ズバリのものです

彼らだって、いつまでもあのままでは困ると
思いますが

かと言って、本物の線路をあんな風に
遊びのような形で使えるなんて
世界遺産にしたいくらいです

つまり、この世から消えてしまう惜しさがあります
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/11/5 0:47
OK_like-mj  常連   投稿数: 730
昔、田舎の桐生市を南北に走る桐生川に
直交する新川の河川敷に小さい遊園地があって
バッテリー駆動のマメ自動車というのがありました

小学校へ入る前の頃、それを運転するのが好きでしたが

郊外に時々ある小型エンジンのゴーカートのサーキット
のファンが、どれ程いるか知りませんが

忙しく稼働する都心のJRなんかでは無理ですが
田舎の第3セクター路線なんかは
一日の運行本数も、2本とかも多いハズで
勾配がほとんどなく、いろいろな所を通り抜ける
線路を一般に、時間帯を限って使わせれば
過疎化をなんとかする村起こしにもなるのでは
ないか

いろんなイベントやったり、トロッコで
人力でこがせて遊ばせるなんて、面白いです
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/6 0:01
OK_like-mj  常連   投稿数: 730
第3セクターの意味を理解したので
使ってみたくなりました

基本、第3セクター路線って
過疎化の進んでいそうな地域が多くないでしょうか
都心の3分おきに電車が来るのでは

線路を遊びに使う訳にはいきせん
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/7 0:19
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 1150
第三セクターの鉄道は確かにローカル線に多いです。
できかたからして
A.新線として建設はしたが建設段階から国鉄(JR)や私鉄(民間)が採算割れを警戒して国や地方公共団体に出資を求めて出来た鉄道会社。
B.国鉄(JR)または私鉄が赤字路線で運転をやめたいといい、協議の結果地方公共団体も出資して引き受ける形になった鉄道会社。
C. 最近増えているのが新幹線開通に伴い、長距離客+特急料金+(指定席)客が新幹線へ移行するので、在来線乗客だけでは赤字になることが予想されるため協議の結果地方公共団体も出資して引き受ける形になった鉄道会社。
D.その退色々な理由で理由で設立されたケース

C.には昔で言えばJRの本線に相当する物もあり「青い森鉄道」のように廃止してしまうと北海道から東京方面への貨物列車が走れなくなるという影響が大きい物もあります。
青い森鉄道
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E3%81%84%E6%A3%AE%E9%89%84%E9%81%93>2002年12月1日の東北新幹線盛岡 - 八戸間および2010年12月4日の同新幹線八戸 - 新青森開業に伴い並行在来線として東日本旅客鉄道(JR東日本)から経営分離されることとなった東北本線盛岡 - 青森間のうち、青森県内の部分を青い森鉄道線として運営する。なお、岩手県内の部分はIGRいわて銀河鉄道が運営する。

でこの第三セクターがローカル線に多いため、無人駅やワンマン運転整理券方式になるケースがあり、更に今までの他の線路との接続を考慮して同じホームで対面乗換(中間改札なし)とか、特急(この場合は車掌がいて車内補充券を発行してもらえるはずですが)や快速が乗り入れてしまうため接続駅での改札そのものが出来ないケースが発生したりする事があります。
特急や快速停車駅が有人とか切符の販売機または整理券方式でも精算出来る仕組みがその駅にあっても、他の無人駅からその駅で乗り換をされる人がノーマークとなるケースがあり乗り入れでそのまま切符区間に入られることが起こりえます。
関西で言えば智頭急行(イメージしやすいようにあえて駅を変えて書くと鳥取~姫路の鉄道だが、特急は山陽本線と東海道線に乗り入れ神戸、大阪、京都まで走ります。)

IC乗車券非対応の所もあるので、行く前に往復切符や周遊券で帰りの分の精算手段を予め用意しておくのが無難だと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/11/7 6:23 | 最終変更
OK_like-mj  常連   投稿数: 730
https://ameblo.jp/250vvvf/image-11501047812-12479439089.html
に映るのが、新川遊園地で
そこには豆自動車というのがありました
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B7%9D%E5%85%90%E7%AB%A5%E9%81%8A%E5%9C%92%E5%9C%B0
このwikiにある桐生が岡遊園地は
ウチの裏の小高い丘にあり、歩いてスグです
http://www.city.kiryu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/004/751/2.gif
この遊園地に行く途中に
羽仁五郎の兄弟の子の森喜作が作った
https://kingendaikeizu.net/sougyou/hani.htm
しいたけ栽培で財をなし、小学校では
その方の自伝映画を見せられた"森産業"があります
https://www.drmori.co.jp/founder.html

https://i0.wp.com/mappyphoto.com/wp-content/uploads/2020/01/%E6%A1%90%E7%94%9F%E5%A4%A9%E6%BA%80%E5%AE%AE-25.jpg?resize=650%2C433&ssl=1
桐生には城跡もあるのですが行ったことはありません
この神社から始まる目抜き通りを中心に
街が展開した作りになっていて
起点をココとし、どんどん真っすぐ進むと
終点は、東武伊勢崎線の新桐生という駅に着きます
両毛線のJR桐生駅は、その途中で直角に
進行方向右に曲がった所にあります
曲がるのは、本町6丁目あたりで
そこはロータリーと呼ばれ、その場所にある
朝方まで営業していた喫茶店でバイトしてました

その鳥居をくぐると
https://i0.wp.com/mappyphoto.com/wp-content/uploads/2020/01/%E6%A1%90%E7%94%9F%E5%A4%A9%E6%BA%80%E5%AE%AE-26.jpg?resize=650%2C433&ssl=1
何と、参道の左には民家がずらり
奥の太鼓橋手前の駄菓子屋まで続きます
1件目は写真館、4件目は病院です
何件目かにマージャン屋があって
その隣が宮司宅で、現在の宮司は同級生で
その親戚が、かつて岡遊園地に行く丘の
途中にあったらしい、結核療養所もやられて
いた4件目の病院です

第3セクターのわたらせ渓谷鐡道を調べていたら
高校の友人がいた水沼って駅に
もう何十年も探し求めていて
私の家の近くにあった、かなり食いまくった
幻のめちゃ美味、やきそばは、もう桐生からは
originalは途絶えたと思っていました
真似した別ものはあったのですが、やはり全然違う
ってあきらめていた、名店"新井屋"の名前が
あるではないか
https://hmdtetutabi.com/watarase28/
これは行くしかないだろう(^^)
こんなトコにあったのねって感じです
私が行った家の近くだった店は、支店だったのか
それとも誰かが復活させ、屋号引き継ぎ許可が
出る程の再現性があったって事かは分かりませんが
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/11/7 13:10
LuckyHill  一人前   投稿数: 1508
>第三セクターの鉄道は確かにローカル線に多い

一方で、阪急・阪神・山陽電鉄・神戸電鉄の4路線を結合する目的で市街地のど真ん中にできた第3セクターが神戸高速鉄道ですね。設立時は自治体である神戸市が株式の40%を持っていましたが、2009年に阪急阪神ホールディングスに株式15%を売却し、現在は阪急阪神HDグループ傘下の鉄道会社(ただし第3セクターでもある)ということになっています。

社名とは裏腹に区間内ではすべて各駅停車で遅く、他社線との接続で初乗り加算されて運賃は高く、さらに駅設備等も古ぼけて「遅い・高い・汚い」ということで、「早い・安い・美味い」の某チェーンを少しは見習ってほしいところ。

この市街地の地下に50年以上も前に2駅使ってこのような相互直通構造を作ったのはなかなか凄いとは思うんですけどね。
※この図では左側が東(三宮・大阪方面)、右側が西(明石・姫路方面)になります。あと図には書かれていませんが、新開地駅には北側から神戸電鉄が頭端式構造で乗り入れています(改札なしで乗り換えできます)。線路幅が異なるので直結はできないんですね。

おまけ
https://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/11/7 13:30 | 最終変更
OK_like-mj  常連   投稿数: 730
なんで、阪急・阪神・山陽電鉄・神戸電鉄もの
多くの会社が出来てしまったのかには
歴史が関わるので、有無は言えませんが

やはり、まともな都市計画を頭から貫徹する
つもりなら、相互乗入れの清算必然を弁えれば
こんなに、いくつもの会社があっては
共通するsystem基盤の形成など
お金がかかり過ぎで出来ないって
事前に分かりそうなものです

やっぱ、都市計画の上から目線が風土に合わず
"イケイケの会社が好きに、しなはれ"
っていう文化のしわ寄せがツケになった
気もします
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/7 13:40 | 最終変更
OK_like-mj  常連   投稿数: 730
関東でも、複数の会社がありますが
町田乗り換えの小田急があったり
北千住乗り換えの東武は、田舎に帰る時には
利用してました

横浜線沿線に住んでいるので
菊名という駅で東横線に乗り換えて行くか
東神奈川でJR京浜東北乗り換え以外は
新幹線しかありません
新横浜→菊名→大口→東神奈川です

今では、新横からシームレスの新幹線で
高崎経由の両毛線が、気楽なのはどうしてなのだろう

私の住むトコから近い順に
JR新幹線、東横線、JR京浜東北
なので、心理的に大口を挟む東神奈川よりは
菊名利用の期間がもっとも多かった気がします

でも年を経るにつれ、乗り換えの少なさと
駅の近さを選ぶようになった感じです
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/7 17:49
LuckyHill  一人前   投稿数: 1508
>なんで、阪急・阪神・山陽電鉄・神戸電鉄もの多くの会社が出来てしまったのか

ところでこれら鉄道会社は現在は皆、阪急である、とも言えるんですね。

阪急電鉄阪急阪神HDグループの鉄道会社で完全子会社

阪神電鉄は阪急阪神HDグループの鉄道会社で完全子会社

神戸高速鉄道は阪急阪神HDグループの鉄道会社で連結子会社

神戸電鉄は阪急阪神HDグループの鉄道会社で持分法適用会社※
※連結財務諸表を作成するにあたって、持分法の適用対象となる会社のこと。親会社の保有する議決権の比率が20%以上50%以下の非連結子会社と関連会社は原則的に持分法適用会社となる

(参考)完全子会社、連結子会社、持分法適用会社など。会社のつながりを徹底整理
https://resonacollaborare.com/compliance/18102204/

山陽電鉄の筆頭株主は阪神電鉄(17.5%)

山陽電鉄は阪急阪神HDグループではありませんが、相互直通運転で阪神との関わりは深く、各社がそれぞれの歴史を刻んできた結果、1つに収斂されて来ているのは何か面白いと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/7 23:03
OK_like-mj  常連   投稿数: 730
日本で最初に、商売ってものを始めた
堺なんかがあるお国柄ですから

たとえ、連合して1つのHoldingsにまとまって
いたとしたって、なかなか個性を抑えるってーのも
首一つ出たいアキンドの世界ですから
どうなんでしょうか

言う事聞くなら、全体がつながって
利用客にとっては、有難い限りですが
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/7 23:27
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 1150
新開地~高速神戸の構造も凄いけれど、地下空間なので表には出ないのですが
阪神は高速神戸-西元町、阪急は高速神戸-花隈間の立体交差が凄いんです。
高速神戸駅では同一面で北から
阪急 大阪方面
阪神 大阪方面
阪急 新開地方面(阪急乗り入れは新開地まで)
阪神 新開地・姫路方面

と並ぶのですが次の駅に分かれる前に平面交差でしなくて地下で急な勾配と急カーブを使って立体交差します。
しかも阪神は阪急線との立体交差後JRの高架線(元町高架下商店街)の間の基礎杭と、道路ですが橋桁になっている柱の下の地下杭の間をすり抜けないといけないので更に複雑で、更に上下水道管や地下河川(雨水道)があったのでそれをよける配線だそうです。
地上からはJR線しか見えませんけれど地下を含めると3重立体交差
そのせいで最初に地上に出るはずの阪急が下により深く潜って、まだまだ地下を走り続ける阪神が阪急の上を地下で跨いでいます。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/8 1:47
LuckyHill  一人前   投稿数: 1508
>地上からはJR線しか見えませんけれど地下を含めると3重立体交差

補足説明ありがとうございます。参考までにその場所の地上の様子(ストリートビュー)を貼っておきます。画面右側にJR線の高架があり、手前から画面奥に向かって神戸駅→元町駅→三ノ宮駅の方向になります。またこの場所のマップとも対比させると、神戸高速線が二股に分かれて、JR高架をくぐっていく方が阪神線側、くぐらずに高架に沿って進む方が阪急線側になります。地下で下りの阪急線が上りの阪神線の下をくぐっている所は前のコメントでリンクした相互直通構造の図にも ] [ のマークで示されていますね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/8 6:06
OK_like-mj  常連   投稿数: 730
問題のGoogle Mapを見ていたら
阪神神戸高速線の駅のマークのない
つまり下車できない"西代"という地名を過ぎると
山陽電鉄本線と言う名前に変わっているのを
偶然見つけました

また、広域表示では
①阪神神戸高速線の"高速神戸"
②JR神戸線の"神戸"
が問題カ所直近の駅になりますが
拡大表示すると、"高速神戸"と"神戸"をつなぐ
構造物が見えて来ます
乗り換え可能と見ました

また写真のJR神戸線は地上の高架上を走行し
阪神神戸高速線の分岐pointに
一番近い信号機をclickし
"多聞通1丁目1"という地名の"地下"で

阪神神戸高速線が
①阪急神戸線に神戸三宮駅を過ぎたあたりで名前を変える
阪急神戸高速線(JR線と非交差)と
②阪神本線に元町を過ぎたあたりで名前を変える
阪神神戸高速線(JR線と交差)とに
分岐することが分かりました

また、阪神神戸高速線は新開地でも分岐し
神戸電鉄神戸高速線→神戸電鉄有馬線になる

つまり、分岐する線路は"阪神神戸高速線"が
元になって
①神戸電鉄有馬線
②阪急神戸線
③阪神本線
を生み出しています
他にも調べれば、まだ分岐があるかも知れませんが

【地上からはJR線しか見えませんけれど
地下を含めると"3重立体交差"
そのせいで最初に地上に出るはずの阪急が
下により深く潜って
まだまだ地下を走り続ける
"阪神"が阪急の"上を地下で跨いで"います】
つまり、"分岐"したダケで"交差しない"ので
同じ平面内で運行可能ですが
阪神が阪急の"上"を地下では走っている

なぜか、Google Map上では"分岐"しているダケなのに
"交差"という用語が使われている理由が
分かりません
交差しているのは、JR線と阪神線だけに見えます
でも、JRは高架上を通行しているのですから
地下で交差する意味が分かりません
分岐して、別れた路線が、どうやって交差
できると言うのでしょう

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/8 6:15 | 最終変更
OK_like-mj  常連   投稿数: 730
"交差"ではなく
"多聞通1丁目1"という地名の"地下"で
直進する阪神から分岐した"阪急"が
分岐点で密着するのを避けるためと
相互に乗り換えるために
地下構造を利用しているダケと見ました

つまり、Google Mapの平面表示では
"分岐"ですが、実際は、3次元構造に
なっている

これは、直進する路線から地下で分岐する場合の
一般的やり方と思います

"交差"と"分岐"という言葉の意味を
論理的に使われることを希望します
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 | 投稿日時 2020/11/8 10:38
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 1150

グーグルマップでは線が上り線と下り線が1本になっているので分かりにくいのですが
阪急線の姫路方面と、阪神線の大阪・なんば方面がどこかで入れ変らないと方向別になりません。
平面での交差だとポイントが入って片方が走り抜けるまで相手を信号待ちにさせるので、互いに同時に入線・発車できるように立体で交差しています。

"交差"と"分岐"
なのですが鉄道用語だと
分岐はポイントのことで高速神戸駅東側だとポイントは無くてすぐに立体交差になります。(分岐は全て西側)
交差は線路同士がクロスするところと言う意味で別の意味で使われていますが、
クロスしながら交差するという特殊なポイントがあります。
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%88%86%E5%B2%90&newwindow=1&hl=ja&sxsrf=ALeKk01vK7gmCziUVfCCL4EVOjdXYkfCWA:1604799072689&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwid_Ka15vHsAhUMQd4KHVH0AQgQ_AUoAXoECAcQAw&biw=838&bih=1554#imgrc=tTcYS_l3O6JuqM
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/8 11:59
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
鉄道つながりではあるものの、首都圏の鉄道の話ではなく、関西の鉄道の話がメインになってきたので、これもそろそろ分けたほうがいいですね。

神戸のような山が海に迫り、平地が少ないところに線路を複数敷設して、輸送密度を確保しようとしているわけで、その努力の結果、というものに興味があります。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/8 12:27 | 最終変更
OK_like-mj  常連   投稿数: 730
そもそも分岐などあり得ませんでした

阪神から阪急が分岐するなら
その分岐地点が阪急の始点になりますが
そんな様子はありませんから

つまり、線路が接近するにしても
【伊豆倉さんのご指摘では、交差するらしいが】
とにかく阪神と阪急は、もともと2本の線路があるが
Google Mapでは1本に描くしか出来ない程
この2つは接近して走行しているのでしょうね

ご指摘の交差って、高速神戸駅
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kosoku_Kobe_Station_East_Entrance.jpg
の地下にある
https://twitter.com/hgKOBEjp/status/910102761143885824
でしょうか

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113027596
には、
【引用開始】
阪急電車で三宮駅から高速神戸駅まで乗ると
三宮駅で山側から2番目(阪急の下り線)を走っていた電車が
高速神戸に着くと、海側から2番目のホームに着きますよね?
高速神戸駅の山側から2番目のホームは阪神電車の上り線ですから、
どこかで交差しているはずなのに、その場所が分からないんです。
【引用終了】
のように、謎として提出して頂けると
分かりが早いです

この話しで、2本あるのは確定ですね

なんか地元の横浜駅の乗り入れ路線の
構造でさえ知らないのに
まったく行くことのない大阪の路線に
詳しくなりそうです
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/8 12:40
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
土地がない、土地代が高い話に戻ると、東京にはそういった制限の下で作った駅がありますね。

地下鉄でいえば、有楽町線の麹町駅とか銀座一丁目駅、東西線の神楽坂駅で上りホームと下りホームが別、2階建てになっています。

麹町駅の例↓
https://www.tokyometro.jp/station/kojimachi/index.html

上り線と下り線のホームをつなぐ階段やエレベータはないですから、「あ。間違えた」と思ったビジターはいったん改札階に戻らないといけません。

大深度地下法ができたので、地下鉄駅もそういうことを考えなくてもいいかもしれません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/11/8 12:43
LuckyHill  一人前   投稿数: 1508
図を使っての詳しい説明をありがとうございます。
私には十分すぎるくらい分かるのですが、交差とか分岐とか言葉(用語)にとらわれてしまうと分かりにくくなるのかも知れませんね。

つまり複数路線をまとめて、相互直通できるようにつなぐということは、頭の中で思っている以上に大変なんだということの証なのでしょう。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/8 12:47
LuckyHill  一人前   投稿数: 1508
どうも私が第3セクターの話から神戸高速鉄道へと話題を膨張させてしまったせいで脱線し、失礼しました。続きは(もし話が続くようなら、ですが)ネタをまとめて、

『関西圏の鉄道もたぶん面白いと思います(個人の意見です)』

のようなタイトルで新たに始めたいと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/8 13:01
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
はい、よろしくお願いします。

「関西にはあまり相互乗り入れの例がない」経緯とか聞きたいです。

阪急電鉄・阪神電鉄・京阪電鉄・近畿日本鉄道(南大阪線以外)が標準軌で、JRが狭軌ですから、JRとの間では難しいとは思いますが。

東京だと
営団有楽町線、千代田線、東西線、南北線、副都心線、日比谷線、半蔵門線
都営京王線、浅草線が、相互乗り入れしていますね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/8 13:23
伊豆倉 携帯  常連   投稿数: 256
交通整理ありがとうございます。
何回か関西ネタに派生したことがあるのでどんな派生があってもいいようなタイトルにしておきました。
http://fsci.4rm.jp/modules/d3forum/index.php?post_id=22061
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/8 13:29
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
くーさんに乗ってもらいたいのが、東武のTHライナーですね。このあいだ、春日部でみました。

https://www.tetsudo.com/report/251/
https://www.tobu.co.jp/railway/th/timetable/

名前からして東武線、営団日比谷線を走るのがわかります。

ライナーって、朝とか夜だけ、都心と関東の周辺都市(今はどういうんだろう。衛星都市?ベッドタウン?ドリーミータウン?)間を走る列車で、乗り鉄には難易度が高いのですね。朝の列車に乗ろうと思うと、始発駅周辺で前泊になるし、夜の列車に乗ろうと思うと、やっぱり泊まりか、夜遅くの帰還になるし。

その点、栃木県からなら乗れないわけでもないと(笑)

クロスシートのままで営団の日比谷線に乗り入れます。いままでのロングシート車両にはない景色がみられます。地下鉄ですから、暗闇ばっかりですが(笑)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/11/8 13:58
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 1150
関西ネタになるので
http://fsci.4rm.jp/modules/d3forum/index.php?topic_id=3231#post_id22066
に回答を書いておきました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/8 14:06
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 1150
そうです。この写真の場所からすれば
阪神は高速神戸駅を出た後左側のトンネルを上に上って出て行き、阪急は右側のトンネルの下から出てきて高速神戸駅のホームに入線します。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/11/8 23:58
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 1150
>なんか地元の横浜駅の乗り入れ路線の構造でさえ知らないのに
横浜も乗り入れがややこしくなるはずです。
現在相模鉄道が横浜駅をパスしてJRの湘南新宿ラインに乗り入れをはじめましたが
そのJR乗り入れ線が更に分岐して、新横浜駅を経由して東急に乗り入れる予定です。
https://www.sotetsu.co.jp/future/into_tokyo/
切符とかIC乗車券が一気にややこしくなると思います。
JR乗り入れでカバーするのエリアも大変なのに
東急乗り入れだと、東急で乗り換えたりすると地下鉄経由で東武鉄道や西部鉄道へ中間改札無しで......。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/9 6:28 | 最終変更
OK_like-mj  常連   投稿数: 730
私の場合、如何にややこしくなろうが

実際に、その路線を使う羽目になった時点以外に
心配することは無いので平気です

以前、みなとみらい線に初めて横浜から
乗ったときも、どうという事もなく普通に
乗れました

あれが出来たおかあげで、元町から延々と
中華街まで歩く必要がなくなり
終点で降り、地上にでると、そこは中華街の
入口なのに驚きました
出口と中華街を両方写した写真が見つからなかったのですが
出口付近は、こんな感じです
https://ogu-san.up.seesaa.net/image/E6A8AAE6B59CE4B8ADE88FAFE8A197E38080E69DB1E99680EFBC91.JPG

この路線が出来たおかげで
中華街の繁盛まちがい無しですし

確か、終点ではなく別の駅だった気がしますが
地下の改札を出るとスグの所に
ハワイの"コナコーヒー"を扱う喫茶店とかがありました
ハワイアンな店内でしたが
10年以上も前の話しなので、今は様子が
変わっているかも知れません
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/11/9 12:46
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
ということは、相模鉄道、東急、東京メトロ、西武経由で秩父まで行けるということですね。西武、一部ではあるが、秩父鉄道に乗りいれているわけで。その気になれば埼玉の羽生までいけます。

東武筋は...栃木県新藤原までですか。その先、線路はつながっているけど野岩鉄道は車内改札がありますから。これは実際に行ってみないとわからないことです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/9 17:07
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
そうそう、この前、東京メトロの某駅の中間改札なくなりましたから。

中間改札通らず、東西線に行けるということは、中野からJRにも行けるということで、運賃計算めんどくさそうですね。カードのタッチなしで移動できるのは乗客にはメリットですが。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/9 17:28
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
なみに中間改札をなくしたのは、英断だと。もと営団ですけど。

以前、その駅をBとした場合

A-B-C

とA駅からC駅に行こうとした場合、B駅の中間改札を通って、190円。(税抜、話が面倒になるので、これでいきます)

しかし

A-B

と、B駅で降りる場合も190円。

どうするんだ、と思ったら、そのB駅の自動改札機、2種類ありまして

オレンジ---->乗り換えて、さらに向こう(ただしこの場合、190円でいけるところまで)まで行ける。
非オレンジ-->乗り換え無し。その駅で下車する。

というルールになっていました。ビジターにわかるはずないです。

もっとも、これは「きっぷ」の場合で、定期券とかパスモ、スイカの場合はどれを通っても正しく精算してくれていたみたいです。

で、現在はその中間改札は廃止されました。でも、体が覚えていて(笑)今でも、列車を降りると、つい財布を取り出してしまいます。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/11/9 18:19
くー  常連   投稿数: 311
はい TXライナーのことは、雀宮から八潮に行く途中乗換駅の久喜で駅のポスター等を見ました。乗ってみたいですね。毎日が日曜日なので平日の8:13も可能ですが通勤客の邪魔になるのも気が引けます。土日なら発車時刻が9:23のがあるからそれがよさそう。

駅ホームで私鉄の路線図を見るのが好きです。急行、快速、通勤快速、特快…が色分けされていて複雑すぎて面白い。だから乗り換えの待ち時間が苦にならないというか、もっと待ち時間があってもいいくらい。久喜ではJRから東武の急行に乗り継ぎ北千住に行くのですが電車が来るまでベンチにも座らず経路図前で立っています。

北海道にはあんなに複雑な路線図は無いのです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/9 19:10
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
なんで唐突につくばエクスプレスの話になるかと思ったら、THライナーのことですね。

https://www.mir.co.jp/

つくばエクスプレスを愛称でTXというのです。

東京の鉄道の複雑性。以前は、どの駅で乗り換えると実は早いとか、ノウハウがあっておマニアさんが伝えていたものですが、経路検索ソフトがでてきて、それを使うようになって面白さがなくなりました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/10 12:36
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
次から次へと電車がくるのが面白かったら、これもかと。駅の発車標。
ローカル鉄道にはこんなものないですからね。

https://j-town.net/tokyo/column/allprefcolumn/278986.html?p=all

これ、関東と関西は違いますね。関西から関東に来たら、「こんど」「つぎ」ではどっちが先かわからん、といわれるそうです。
(最初に聞いたのは、テレビで鶴瓶がいっていたときだと思う)

閑散路線というと思い出す、岩手県の山田線。
区境(くざかい)駅なんかすごかったなあ、と思ったら、新駅舎ができるそうな。

https://tetsudo-ch.com/10673242.html

待合室だけじゃなく、駅か..岩手県なんか土地がありそうに思えるのですが、平均乗車人員は1人(2017年度)だそうですから..
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/10 16:33
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
相互乗り入れネタ。

東京メトロの半蔵門線には東武と東急が乗り入れています。
で、ホームの発車標をみていたら「東急の車両がきます」「東武の車両がきます」という表示がでる。
時刻表には昨今「新型車両で運転」とか書いてありこともあり、これも乗り鉄向けサービスのひとつかな、と思っていたのですが。

実は、東武と東急では、車椅子で乗車できる車両の位置が違い、それを知らせるためのものだということです。
https://trafficnews.jp/photo/90478

車椅子で乗車する時は、駅員さんが付き添って、乗り終わったらアナウンスで「乗車完了です」といいますね。これはそうした駅員さんのためのものでもあるかと思いました。

記事になるくらいですから、半蔵門線独自のものかな?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/13 8:23
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
ホームが狭くて危険、つながり。

関東では、京浜急行の「新子安駅」がそうらしい。「鉄」は、そうやって聖地を作り出すのですねえ。

ホームが「広いところで」120センチだそうで、鉄柱なんかが立っているとさらに狭くなります。
で、この駅を京浜の電車は時速120キロで通過するそうですから、確かに怖いですねえ。もちろんホームドアなんかないし。
京浜は高架化をすすめていて、箱根駅伝で有名な踏切も解消されたのですが、ここは地平で残っているのは、どういう理由があったんでしょう。

***

自分の実家の最寄り駅も地平駅。隣、また逆方向の隣の駅も高架駅になったのに取り残され、しかし新駅舎になったのは、このあたりはずっと地平で行くという意思のあらわれでしょう(笑)
思うに、近くで昭和30年代にできた陸橋が線路をまたぎ、昭和40年代にできた臨海鉄道もまたいでいるわけで、これを解消しないと高架にできないということでしょうね。昭和40年台にできた国道バイパスは、最初から高くなっており、だからそれとクロスする鉄道も高架化できたのですが。

ちなみに、陸橋のある道路は、引き続き、東海道線と東海道新幹線を陸橋でまたぐのですが、新幹線はこの陸橋とクロスするにあたり、少し標高を下げ、そこから高架になっていきます。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2020/11/26 12:47
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
関東では久喜(くき)ですか。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201126/k10012731381000.html

36.065668599084944, 139.67731165382799

東武伊勢崎線と、JR宇都宮線、そして東北新幹線が集まってくる駅。東武とJRの乗り換え駅になっていて、スムースです。

架線が火事だそうで、なんでしょうね。久喜で分岐するとか、直流から交流にかわるとか、50から60ヘルツにかわるとかないと思いますが。
(なにかが変わるところにトラブルが発生するという経験則がある)

東北新幹線と在来線。在来線に新幹線の高架が寄り添ってくると、そこには新幹線の駅がある、と思っているのですが、ここは例外ですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/11/29 18:26
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
乗ろうと思いつつ、都知事が不要不急の移動をするなというので、後回しになっていましたが、今日乗ってきました。
デザイン、とくに正面が最近の車のバンに似ているものはともかく、JRの233系と共通部分が多く、新鮮さはなかったですね。JRとなっている羽沢横浜国大まで。折返し。

新宿を通過して、大宮に戻って、埼玉新都市交通、ニューシャトルに乗ってきました。
これは新交通システムですが、とにかく面白い。
ルートがユニークで、上下線で上越新幹線と東北新幹線をはさんでいるかと思えば、その新幹線が分岐したら上下線が寄り添ってきて、単線になって、それからの駅では右側通行で交換するというもの。上下も大きく、原市という駅では、ホームから上越、東北新幹線が全部見えていました。ここは撮影ポイントになりますね。

終点の内宿にはバスもなく、タクシーが1台いるだけ。桶川駅まで3キロ。3キロというのは私にとっては「歩いていける」距離なので(笑)歩いていきました。
昭和40年から止まっているんじゃないかと思うような古い建物や、畑や、水路があったりとか、縁側に柿が干してあったりとかあったりして、なごんでしまいました。
桶川駅が近づくと、特に中山道、国道17号線を超えるあたりから、今風の店が急に増えてきた、ということは、その逆だと急に里地になるということで、また季節を選んで行ってみたいものです。
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Chryso

なし 25キロ離れた同じ名前の駅

msg# 1.21.2.2.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.2.2.2.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/11/29 19:44 | 最終変更
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
で、これは関西チームで話題になっている同名の駅。

https://trafficnews.jp/post/84706
足柄駅で小田急からJRに乗り換えたら、なぜか7時間も要した件 …もうやりたくない

JR御殿場線の「足柄」駅と小田急の「足柄」駅は、直線距離で17キロ、道のりで25キロ離れているそうです(笑)

どういう経緯があるものやら。
JR(旧国鉄)だと、国鉄内では同じ駅名は使わないことになっていて、例外は福島と府中だったかな?
足尾線(現:わたらせ渓谷鐵道)に「神戸」(ごうど)ってあるけど、国鉄時代から?と思ったら、国鉄時代は混同をさけるために「神土」と表記していたみたいですね。

JR(旧国鉄)と民鉄で同じ駅名(ただし離れている)というのは結構あるみたいです。
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伊豆倉 正敏

なし Re: 25キロ離れた同じ名前の駅

msg# 1.21.2.2.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.2.2.2.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/11/29 21:48
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 1150
自分が住んでいるところは神戸市内の御影と言うところで阪神に「御影駅」そこからバスで行くぐらい離れたところ(神戸市バスなんかわざわざ「阪神御影」と行き先を書くぐらい)に阪急の「御影駅」が有るのですが、インターネット時代に知ったのはJR北海道にも「御影駅」が有ることでした。
御影駅 (北海道)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E5%BD%B1%E9%A7%85_(%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93)
>御影駅(みかげえき)は、北海道上川郡清水町御影本通1丁目にある北海道旅客鉄道(JR北海道)根室本線の駅である。
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Chryso

なし Re: 25キロ離れた同じ名前の駅

msg# 1.21.2.2.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.2.2.2.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/30 7:09
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
駅の名と、名のついている場所が離れている例は結構あるようです。

自転車で福島県を走ったことがありますが、東北本線の松川(松川事件で有名)は、駅があるところから西のほうに町の中心地があることがわかりました。
駅のある場所は辺鄙なところですが、中心地には民家も町役場も小学校もあります。そういうことを知らないと町を見誤ります。

その昔は、鉄道駅は町外れに作ったことがあり、中心地と離れている。この場合も駅のある場所は、行政上の「町」のはずれにありますね。

https://www.google.co.jp/maps/place/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%B8%82%E6%9D%BE%E5%B7%9D%E7%94%BA/@37.6581277,140.4428186,14z/data=!4m5!3m4!1s0x5f8a9d0cdad69971:0x1985bb9d6f8662aa!8m2!3d37.6536755!4d140.4636092



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Chryso

なし Re: 25キロ離れた同じ名前の駅

msg# 1.21.2.2.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.2.2.2.2.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/11/30 7:40
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
もう一つルールがあって、あとからできた駅は、頭に旧国名をつけるということ。逆にいえば、旧国名がついていれば、どこかにその兄弟駅があるということですね。
私鉄にもあるじゃないか、と思ったが(JR中野駅、いすみ鉄道上総中野駅)いすみ鉄道は一時期は国鉄木原線だったことがあり、経営が変わっても、駅名はそのまま、という例ですね。

経路・時間検索ソフトのジョルダンが駅名部分一致検索だったもので、一般にわかった駅もあるのではないか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2020/12/6 15:40 | 最終変更
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
ユーカリが丘にいってきた。
地図をみれば誰でもいきたくなるだろう...

35.72207384451001, 140.15708910756283

不動産の山万が経営している路線。新交通システム。
私の乗った車両は昭和57年、日本車両製だった。
パスモなどのICカードは使えず、均一料金の200円。
そういえば、これに何回乗れるものか挑戦した画像がありましたね。鉄道系ユーチューバーはこういうのが好きです。


半時計まわり、単線。というわけで先頭車両が帰ってくると最後尾車両になります。
駅名がふるっていて、「地区センター」「公園」「女子大」「中学校」「井野」。
「女子大」なんかは、ここに女子大がきた歴史がないそうで。

先週の埼玉新交通もそうですが、勾配に強いですね。
タワマンが林立していて、再開発が進んでいるようです。
新型コロナ禍で、テレワークが増えているという話ですが、その流れに乗れるかな?

列車を選べば、京成電鉄で、日本橋、銀座に直通できます。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/12/6 15:45
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
で、なんでここにある(笑)北海道資本。

関東では、思いがけないところにあり、私が知っているものは、群馬県の渋川の駅前にありますね。
どういう出店計画になっているんだろう。

思わず入って、牡蠣フライにごはんセット(ごはん、味噌汁)をつけて食べました。
思ったよりずっと安かったので感激しました。結構はいっていましたね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/12/6 19:56
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
ここ、というか西船橋以東の鉄道はずいぶん運賃がかわるもので。

高田馬場スタートにすると、ここユーカリが丘まで、最高1058円、最低660円になってしまう。往復で800円違ってくる。ユーカリが丘の「とんでん」で牡蠣フライ定食を食べられます。(笑)

事情を話すと、高い方は鉄道会社3つ、安いほうは2社という違いがあり、そのうち高い方は「東葉高速鉄道」というのが高料金です。これは東京メトロの東西線が乗り入れているので、高田馬場から直通、乗り換え1回で行けるのですがね。

というわけで、乗り換えのために東京メトロの西船橋から、京成西船まで、「歩く。」10分だそうで。
35.71122442945933, 139.95890068566803

往復20分、800円。成田空港に行く裏技です。
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Chryso

なし 新宿湘南ライナー+東海道線+身延線+中央線

msg# 1.21.2.2.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.2.2.2.2.2.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/12/20 19:27
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
本当は真鶴から熱海まで、豆相人車鉄道の廃線跡を歩こうかと思っていたのですが、天気がよすぎるので予定変更で富士山をぐるりと回ってきました。



富士宮駅到着前の右の窓から。

みるとわかりますが、とにかく雪が少ない。この時期にこういう富士山をはじめてみました。新潟とか東北ではどか雪なのに、いつもながら気象現象って、ばらつきがあるものです。


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Chryso

なし 横須賀線に新車デビュー

msg# 1.21.2.2.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.2.2.2.2.2.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/12/21 12:20
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
https://loo-ool.com/rail/
運用調査

こういうサイトがあって。
投稿で、どの運用にどの車両が使われているのか、調べているみたいです。
荒らしがあるらしいですが、荒らしてどうするんでしょうね。

新車が導入されるとき、いっぺんにではなくて最初は数編成、じょじょに多くなるということがあって、そういう時に見に行きます。

ということで、今日は総武・横須賀線、E235の1000番台のデビューの日なのですねえ。
いまのところ、運用についたというニュースははいっていません。

グリーン車、各席にコンセントがあり、無線LANも使えるということで、安心して、サブスクで音楽聴き放題だな、と思うのでした。最長は成田空港-逗子かな?休日にホームで買えば800円です。
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Chryso

なし Re: 横須賀線に新車デビュー

msg# 1.21.2.2.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.2.2.2.2.2.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/12/27 16:36 | 最終変更
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
で、乗ってきました。千葉->東京。
写真は到着した東京駅での折返し前。

グリーン車。各席にコンセントというのは、従来型のコンセントで60Hzで2Aでした。USBではない。

で、JR-Eの無線LANがはいっていて、メールアドレスを登録すると3時間使えるようになっています。
新しい車両はさすがにきれいで、新品の匂いがして、いいですね。

よくわからない鉄がいて、東京駅で止まっている列車の毎車両の窓を外から、少し(10センチ)くらい開けていました。客扱いをしているので、窓を締めるのも開けるのも乗客の自由なのか?

しかし以前、車内に冷房はいっているのに、窓を開けていたカップルが車掌に怒られているのを見たことがありますが。(東北線、下り)

グリーン車の読書、アメリカ史、オバマ当選までいきました。
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Chryso

なし Re: 横須賀線に新車デビュー

msg# 1.21.2.2.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.2.2.2.2.2.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/12/27 16:47 | 最終変更
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
窓の外はあまり見ないのですが...
総武線で上りの左側の窓を見ていたら、前方にスカイツリーが...
新幹線の右富士(上り列車、右側窓、前方)ならぬ、左スカイツリーですね。

上りだと、千葉から市川まで、地図でも確かに確認できますね。
右窓に見えるものだと思っていたもので意外でした。というか,
千葉から通勤する人にはおなじみの風景でしょうね。それとも2階席だから見えたのか...
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Chryso

なし Re: 横須賀線に新車デビュー

msg# 1.21.2.2.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.2.2.2.2.2.2.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2020/12/27 17:07
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
というわけで、モバイルバッテリーがなくても、コンセントー>USBミニ端子 変換器、およびケーブルがあれば、電車内でスマホなりタブレットなりでインターネットを楽しめるというものです。というか、実践している人もいましたね。動画を見ていました。無線LANだから無料分の通信費を気にしなくてもいいと。

電車の中で車窓をみずに端末の画面をみているのもなんですが。
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Chryso

なし Re: 横須賀線に新車デビュー

msg# 1.21.2.2.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.2.2.2.2.2.2.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2020/12/27 21:11
Chryso  スタッフ   投稿数: 6487
で、今年は大晦日の深夜運転もなければ臨時列車もないということで、140円で1000キロ移動することが合法的にできる、という乗り鉄の恒例行事もできませんね。

なんかのルール上の縛りがあって、その中の最高を目指す、というのは鉄の哲学のようで...

グリーン車の中で読む本。「アメリカ史」読了。次は「ロシア史」。

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