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札幌の爆発事故


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 | 投稿日時 2018/12/17 22:35
YMN  常連   投稿数: 741
 スプレーのガスがここまで危険性のあるものだったという認識は一般的ではなかったと思います。
ガスと限らず粉塵爆発(例えば小麦粉でも)もあり可燃性のものが空気と混合状態で引火すると爆発し、今回の大規模な爆発は混合率がワーストケースに近い状態だったのでしょう。
もっとも爆発規模に対して犠牲者は少なく、その点ではラッキーな面もあったのでしょう。

 スプレーにLPガスが使われているとしたのは誤りであったというNHKの訂正がありました。
それにしてもNHKの社会的影響力からして、報道番組でチラリと述べただけで、ネットで検察しても見つからない(少なくともすぐには見つからない)のはどうかと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2018/12/17 23:27
LuckyHill  一人前   投稿数: 1232
>スプレーにLPガスが使われているとしたのは誤りであったというNHKの訂正がありました。

というのが、ちょっと分からないのですが、スプレー缶には薬剤噴射用にLPガス / LPG(Liquefied Petroleum Gas) / 液化石油ガスは使われていますよね。さっきトイレで消臭スプレーの缶を確認したら、LPGと書いてありましたし・・・。昔はフロンなどの不燃ガスだったようですが、例のオゾンホールなど地球環境騒ぎで使えなくなってしまい、現在はLPGのような可燃性ガスになっているのだそうです。NHKは何を訂正したかったのでしょうか?

このようなまとめページを見ても、何か良くわかりません。
https://matomedane.jp/page/19538

どなたか説明をお願いします。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2018/12/18 7:52 | 最終変更
Chryso  スタッフ   投稿数: 5070
なんでもアパマンショップは消臭抗菌代ということで、2万円とるとか。
高いとか、それが相場だ、とかいう議論がでていますね。それに使われるのが件のスプレーだとか。100個あったのはそういうことか。

しかし日曜日の夜にスプレー缶を処分していた、というのが不自然ですね。

だいたい「まいた」って何だろう?(これもNHKのニュース)
「まいた」だと、そうする意思があるような語感があるような。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2018/12/18 8:11
LuckyHill  一人前   投稿数: 1232
自己レスです。
今朝のNHKニュースを見ていたら、スプレー缶に入っていたのは「ジメチルエーテル」だと言っていました。という訳で昨夜NHKが「LPガスではない」と訂正報道を出したことについての自分の頭のもやもやがやっと晴れました(汗)。

【札幌】アパマンショップで爆発の原因、消臭スプレーの可燃成分「ジメチルエーテル」とは? 話題の注目情報
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2018/12/18 13:29
Hero  常連   投稿数: 200
既に,ウィキペディアのジメチルエーテルの項には今回の事故のことが書かれていますね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2018/12/18 20:56
YMN  常連   投稿数: 741
 LPガスは間違い→全てのスプレーはLPガスではない

このように解釈してしまった人もいるかもしれません。

 その業務用のスプレーは、押し続ける必要がない使い切ってしまうタイプのようです。
放出を続けると缶が冷却して次第に弱くなってしまう現象が起こるはずで、特に冬の北海道となると、どうなのでしょう。

 正規の使い方のひと缶程度なら絶対大丈夫なのかというと、相手は掴みどころのないガスですし、絶対とはそうそう言えないように思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2018/12/18 21:38
Chryso  スタッフ   投稿数: 5070
アパマンショップの責任者のいうことには、近々リニューアルがあるので廃棄処分していたということですが。

店舗がリニューアルしても、缶はそのまま使えばいいのに。使用期限があるものですかね。

口が悪い人にいわせれば、使っていないことを隠すための証拠隠滅だそうで。
金をとっているのに消臭剤を使わなかったケースがあるということで、それとどうリンクするのかな?

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2018/12/18 23:52
LuckyHill  一人前   投稿数: 1232
スプレーの仕入れ本数が多い店舗が表彰されたりとか、いろいろと内輪の事情があるみたいですね。

◆アパマンショップ、スプレーするだけの「消臭抗菌代」2万円 料金だけもらってスプレーしないことも
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1985600.html
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2018/12/19 6:49
Chryso  スタッフ   投稿数: 5070
使い古したスプレー缶の処理、ではなくて、まだ使える缶のガス抜きをしたから「まいた」という表現になったようです。

表現といえば、アパマンショップの北海道地区の責任者が「施工」といっていましたね。
消臭剤を使うことも「施工」というんですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2018/12/19 12:53
Chryso  スタッフ   投稿数: 5070
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181219/k10011752361000.html

標準的な在庫の4倍あったとかで、ここらへんに闇がありそうですね。

スプレーの仕入れ本数が多い店舗が表彰って、部屋の面積に比例している=売った面積で評価されるということですかね。

死者がでなかったのは幸いでしたが、周囲の人、この寒い時期にガラスが割れてなくなってしまって、避難しないといけません。
この前にも停電で大変だったのに。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2018/12/19 22:31
YMN  常連   投稿数: 741
>消臭剤を使うことも「施工」というんですね。

 口頭で「みせこう」と言われてもコウノトリの一種に聞こえてしまいます。
なお、ハシビロコウは「コウ」がついても、DNAからコウノトリよりペリカンに近縁とされるようになりました。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A8%E3%83%81%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AB
----引用
気化して吸入することで麻酔作用を得られるが、導入が遅い。麻酔深度の調節は非常に簡単である。致死量と麻酔作用を示す血中濃度の安全域(マージン)が極めて広いため、導入麻酔薬と維持麻酔薬に別の薬を使う麻酔法が確立しているものの、発展途上国では現在も維持麻酔薬の主流である。しかし、今日の最新医療では電子機器を沢山使うため、元々静電気を溜め込みやすい上にきわめて発火しやすいジエチルエーテルは危険とみなされ、日本の手術室ではまったく使われていない。
----引用終了

 人体へ影響する濃度は爆発よりもずっと高濃度だと思いますが、室内で大量に噴射したとなると、その可能性もあるでしょう。
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伊豆倉 正敏

なし Re: 札幌の爆発事故

msg# 1.1.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2018/12/19 22:51
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 763
皆さん今晩は
リンク先が1文字違いのようです。
分析にいた頃はジエチルエーテルは溶媒抽出でよく使いましたが
今回は「ジメチルエーテル」で炭素が2個分違うようです。(エーテルに、メチルかエチルが 2個(ジ)個付く結合)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AB
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YMN

なし Re: 札幌の爆発事故

msg# 1.1.1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2018/12/20 0:15
YMN  常連   投稿数: 741
>リンク先が1文字違いのようです。

 気が付きませんでした。
酒飲みがメチルとエチルを違えると大変なことになりますが、私は酒は飲まないのでした。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2018/12/20 22:39
東 遥  スタッフ   投稿数: 3599
北海道は先の地震でも大変だったのに、今回はそれよりは局所的とはいえ、傍迷惑な事では御座います。

はい、その、除菌消臭のうんたらかんたらスプレーだかなんだか、「新品」を「消費」するために云々というお話も御座いますが、何がなんだか。

まぁ、可燃性の瓦斯をその様に「撒いて」あるいは「施工して」火花を飛ばすという行為はある意味自殺行為に等しいと素人たる私は考えてもう瓦斯ボンベをどうにかする際は人気の居ない海岸かどこかでセンターポンチをドッコンしようと存ずるところなんですけど、それすら意識に上らないというのは「ゆとり教育」の成果が見事に花開いたものなのでしょうかね。ぇぇ、ゆとりがこれから日本列島の随所でアレやコレや「破壊活動」を行うのが、極一部報道機関の狙い済ました目標必達を適えるということで素晴らしい成果であると賞賛申し上げるべきか。

困った者です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2018/12/21 6:37
Chryso  スタッフ   投稿数: 5070
消臭作業ですが、明日入居だとすると、今日の夜、午後8時に鍵を渡され、それから作業、というものらしい。残業代払っているのだろうか。

ということで、とてもやってられない、というんで消臭作業をやったことにして、作業終了の紙だけ貼って、スプレー缶は余る。

という事情があるらしい。

掃除と違って消臭はやったのかやってないのか気がつかないもの、らしいですからね。

スプレー缶を売る、という話もあって、その場合は1本1万円だそうです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2018/12/21 6:44
Chryso  スタッフ   投稿数: 5070
原価1000円だそうで。
現場に出向いて、消臭作業をしたら、人件費もかさむし、上乗せもあるだろうとは思いますが。

高いかどうか。午後8時に鍵を渡されて、現場に行って作業、という話になると残業代、場合によっては深夜残業代もはいるわけで、結構高くなるのでは。
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東 遥

なし Re: 札幌の爆発事故

msg# 1.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2018/12/21 7:16
東 遥  スタッフ   投稿数: 3599
そこは「業務委託」ですわよ、奥様。何某の業務を夜にさせる、というのは巧く切り分ければ残業代も割り増し代も要らなくてすみます。そこは法律の知恵と勇気です。

という訳で只今の報道によれば、

 ・窓を閉め切ったのは火災と勘違いされないように。
  噴出させると白い煙が出るんで。
 ・瓦斯が可燃性であるという認識はなかった。

うーむ、「ゆとり」も極まれり、か。

困った物です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2018/12/22 22:46
YMN  常連   投稿数: 741
 爆発は点火箇所から球状に広がり、店長は爆発の中心にいたので、むしろ爆発のダメージが小さく火傷で済んだのではと「新・情報7daysニュースキャスター」で説明していました。
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