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神エクセル


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 | 投稿日時 2016/11/4 20:55
Chryso  スタッフ   投稿数: 4830
http://news.infoseek.co.jp/article/itmedia_nlab_20161104107/

というんですか。
私が見たのは、やっぱり数行数列を結合してマスを作り、そこに文字を書かせるタイプのものでしたが。

そもそも、エクセルで行とか列を結合するセンスがよくわかりません。それだとソートがかからないではないか。

これに対応するためにマスターワークシートに2✕1、2✕2、4✕4マスを作り、そこは結合しておき、mid数をはめこんでおき、A列にたとえば東京都千代田区x町x丁目xなどと入力して、それをそのmid関数で各列に分散、それをコピペでくだんのワークシートに入力する、という利口なのか単なる時間の無駄使いかわからないことをやったのは私です。

最近ではPDFファイルを置いておくこともありますね。これもまたマスで分けてあるわけで、使う人のことを考えていないような...
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2016/11/4 21:08
Chryso  スタッフ   投稿数: 4830
使うことの人を考えていないといえば、某自治体申請システムはオフラインで作業でき、入力のチェックをfilemakerのマクロでかけることができるのは便利ですが...

期限切れの実績なんかはここではじかれる。たとえば説明書では3年以内に完了といっているのに2012年の3月完了の実績とか...

問題はこのシステム、コピペができないのですねえ。というわけで、ゼロから全部入力しないといけない。かなり非効率です。改良もされない。filemaker5.5っていつのバージョンか...
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2016/11/4 23:35
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 702
Excelの1文字毎の様式といえば昔
職場のフリガナで
神戸市灘区(コウベシナダク 以下秘密)の「ダ」が相手さんの入力規則(電算入力?)に違反しており
カタカナの「タ」と次のセルが「゛」とに分けて再送しろ
というクレームがありました。
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Chryso

なし Re: 神エクセル

msg# 1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2016/11/5 8:56
Chryso  スタッフ   投稿数: 4830
いわゆる電算入力票として使っていますね。ふりがなのフィールドは半角になっていて、全角にしようにも予算がない?

エクセルのファイルならば半角から全角変換などはすぐですけどね。

株式会社の(株)を全部全角で、という指定もありがちですが、ところによっては㈱でもいいというところもありました。
同じような組織の形態に独立行政法人、略して(独)とか、一般財団法人、(一財)とかありますから、全部全角のほうがあとあと考えると便利ですね。



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Chryso

なし Re: 神エクセル

msg# 1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2016/11/5 11:06
Chryso  スタッフ   投稿数: 4830
なんにせよ、できたファイルを一度使ってみて、郵政太郎とか住友吟子とか名前をいれてみればバグも出せるというもので。

いざ入力してみると、コマによってフォントや文字の大きさが違っているケースもあります。これはダミーの文字列とか数字をいれればわかることで、すむことですけどね。
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Chryso

なし Re: 神エクセル

msg# 1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2017/1/5 21:36
Chryso  スタッフ   投稿数: 4830
紙エクセルのシートが役所でなくならない理由というのがなるほどと思わせた。

つまり、エクセルなら異動があっても、あとはよろしくね、と後任にまかせられるけど、HTMLとかだとそうもいかないで、それなりのスキルがないといけないという話。公務員に異動はつきものですからね。一説には業者との癒着をふせぐために同じところに長い間は、いさせないのだそうな..

たしかにフォームなんかは変化するもので、例としてタイムリーなものとして、今年の書類にはマイナンバーの欄が追加されましたからね。エクセルだったら簡単に追加できるけど、ソフトによってはその道のエキスパート(でもないけど)がいないと直せないということがありますね。
うちも以前作成したソフト、後任が手をつけられず、でも稼働しているという危ない状態..

それにしたって、2行2列を結合して1マスにして、仕方なく1文字1文字入力させるようなフォームを放置することはあるまい。今日使ったファイルなんか、名前は2行2列+セル結合だが、よみがななんかは1行2列と、フォーマットが違っていて、コピペもできなかった..
たしかによみがなは名前に比べれば小さく、1行2列にすれば体裁はいいですけどね。

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Chryso

なし Re: 神エクセル

msg# 1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2017/1/5 21:45
Chryso  スタッフ   投稿数: 4830
お役所のシステムはなにしろ予算ありきのものだから、なかなか改善されません。文句を言いながら10年くらい使い続けている。10年前のインターフェイスに文句いいながら..

おかしなインターフェイスで、待てどくらせど、いつまでも画面が遷移しない。おかしいなと思うと、ブラウザの後ろにダイアログボックスがでていて、入力を待っていたり...

ちなみにIEだけ動作確認して、これを使えといっているけど、Windowsはedgeに移行しているし、chromeのほうがシェアは高いらしいしこれからどうするんでしょうね。
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Chryso

なし Re: 神エクセル

msg# 1.1.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2017/1/6 10:35
Chryso  スタッフ   投稿数: 4830
異動というかメンバーが変わってしまうといえば、PTAなんかもそうです。(子供が在学中だけ在籍。)

PTAの配布資料を張り切って作ろうとした同居人が、それだと後任の人が困ってしまう、といわれたらしい。たまたまある代だけ、スキルがあってはいけないらしい。
継続性が大事なんですね。公的のものにはそういう側面があるようです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2017/7/19 2:20 | 最終変更
東 遥  スタッフ   投稿数: 3413
「使いこなす」というのはこうゆうことを言うのかも知れません。

文部科学省からエクセルファイルが届いたよ!ヽ(´∀`)ノ

....方眼紙?

まぁ、なんだか、一昔前のExcelブックは最大65536行でしたっけ?そこまでしか作れなかったものですが、最新のだと1048576行でしたっけ?行数が16倍に拡大されてますからねぇ。或いはこうゆう使い方を見越してマイクロソフト側も仕様を拡大したのだということはないのだと信じたい。ていうかダン・ブルックリンさんがコレを御覧になったらどんな御感想を抱くやら。これも才能の無駄遣い、というか労力の無駄遣いに数えられるやら。

因みに方眼紙といいますと私の幼少の砌には「買ってくる」ものでは御座いましたが昨今は

打ち出す

ものらしい。まぁその前にプリンタを買ってきませんと。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2017/7/19 12:35
Chryso  スタッフ   投稿数: 4830
文科省ってそんなに暇ですかね。

なんでも、仕事をつくらないといけないので、時々常用漢字を改定するとかで..

これだって後でデータ解析することもなさそうだし、エクセルである必然性なんかないわけですが。

発想がドキュメント第一で、エクセルなんかのパソコンソフトはそれを作るツールにすぎないのかもしれません。

作るのはいいけど、だったらPDF「だけ」にするとかすればいいのに。
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Chryso

なし Re: 神エクセル

msg# 1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2017/7/21 7:46 | 最終変更
Chryso  スタッフ   投稿数: 4830
書き込み前提で、ドキュメントファイルを様式としか見ていないといえば、(大正・昭和・平成)のうち、該当するものに○するようなものがありますね。再度使うことを考え、アプリケーションがバージョンアップしても体裁がくずれないようにする(実際によくある)には、たとえばWORDだと

http://blog.heiichi.com/?eid=547488

こういう方法があります。
というか、裏技に近いような...

以前はこういう技をいくつか知っていることに、自尊心をもっていましたが、昨今では不毛に思うようになってきました。仕事だとこういうことを知っていることがより重要だけど、逆に仕事でもないと使わない技術だ..

そういう、書き込み前提の文書じゃなくって、選択させるものの横にチェックボックスを設定すればいいだけの話なんですが。やっているところは少ないですね。
ポップアップメニューにすると、フォームをシンプルにして、すっきりさせる効果がありますが、そのかわり、どういう選択肢があるのか、そのファイルをソフトで開いてみないとわからない、印刷しただけではわからない、という欠点があります。
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Chryso

なし Re: 神エクセル

msg# 1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2017/7/21 12:38
Chryso  スタッフ   投稿数: 4830
そもそも手書きで書類を作成するなんてのは、少なくなったと思うんですが。

公務員の文化というか、習慣というか、特に問題がなければそのまま使い続ける、変更しないというものがあり、それを引いているのかな、と思う次第。

そういえば月日日を表記するのに

平成 年 月 日

となっていて、手書きだとこれでいいんですが、ワープロなりで入力しようと思うと、いちいちdeleteキーなりで数字を消していかないといけないんですね。困ったものです。

あるサイトでは半角がだめで全角でないといけないらしい。(株)とかですね。また、㈱ではいけないそうです。
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Chryso

なし Re: 神エクセル

msg# 1.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2017/7/22 1:53
Chryso  スタッフ   投稿数: 4830
公務員珍プレイの話は続く。
公務員というか以前は特殊法人といわれていたところで、正確には公務員でもないですね。

そこから、ファイルはこれだけど、ファイル自体はこのurlのサイトにあるよ、パスワードはこれだよ、各自でダウンロードしてね、というファクスがとどいた。

そういうものはメールにしろ、キーボード打つのもめんどくさいし、メールだったらコピペもできるし、と思うのだが、案の定、新人くんが入力してもそのサイトにいきつかない。
相談されて、1文字1文字調べてみたら。
なんとlとIを混同していた。よくみればファクスには、英文字にそうように半角カナで、エルとかアイとか書いてありますね。1とも混同することはないか。少なくともそのファクスに使われているフォントでは区別がつかないぞ、と。

バトルがタトルになってしまったようなもので笑ってしまいました。未来世紀ブラジル。

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Chryso

なし Re: 神エクセル

msg# 1.2.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2017/7/25 7:38
Chryso  スタッフ   投稿数: 4830
灯台下暗しで、ひどいフォームは弊社にあった(笑)

エクセルで作成した、社員が会社に報告する書類のフォームですが。リストを出すためのもので、当然、行は同じ幅になっていると思いきや、広いやつもあれば狭いやつもあるという..

表全体の縦の長さを調整するために、1つの行をつかんで広くしたようですね。
普通はそれをしたかったら、入力する行を全部つかんで広げたりして調整しないか?

日付も1つのセルに" 年 月 日"とあり、しかも右寄せにして、外側を囲む罫線の内部の、一番右のセルにはいっている。まあ体裁を整えるならこのほうが手っ取り早いですけどね。

ホームページでexcelのファイルを公開せず、それで作ったpdfファイルだけ公開したら諦めもつくのに(笑)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2017/7/25 20:24
Chryso  スタッフ   投稿数: 4830
役所の申請書のページにはwordとpdfのファイルが置いてあることが多い。
編集できるから、という理由でwordのファイルを選択すると、これが、例によっての体裁だけのしろもの。

所在地とか社名とか代表者の氏名を書け、とかいって、それを書く場所にアンダーラインがしてある。
で、じゃあと思い、ここに所在地をコピペすると...アンダーラインは右にいってしまい、ひどい時には次の行まで行ってしまい、ページまで増えてしまう。
つまり体裁だけ作って、実際にはそこに文字を入力してどうなるか調べたわけではないのですね。

で。自治体というのは近くの自治体どうしが仲がいいという傾向があり、そういうところはフォームが同じ..自治体の首長名だけが変えてあるという
場合も多い。同じような体裁ファーストのファームを使わされるわけです。困ったものです。
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なし Re: 神エクセル

msg# 1.3.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2017/8/4 23:17
ゲスト 
 当方の勤務先の事業所では作業標準はWordでの作成が建前なのですがなぜかエクセルに変換する方がたまに発生します。
 で当たり前と書くと悪いのですがExcelの画面と印刷が違う、挿入した図や矢印がプリンターの恐らく余白設定で縮尺率が変わりずれてしまう。プレビューでさえもあてに出来ない、印刷すると文字は途中で切れたり画面と違う位置で改行が起きる、箇条書きは(以下書きたいことを略)が起きるかと思いきや、
 なぜかその人はシートの左側を印刷範囲に設定して、印刷範囲外の右側が入力シートで「画像のリンク貼り付け」で左側の印刷画面上に右側の入力シートのプリントスクリーンを再現してレイアウトしています。本人の意図通りにうまく印刷できているのかは分かりませんが紙ベースで審査承認した物が廻ってきます。
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伊豆倉 正敏

なし Re: 神エクセル

msg# 1.3.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2017/8/4 23:18
伊豆倉 正敏  スタッフ   投稿数: 702
すみませんログインせずに投稿しました。
上投稿は伊豆倉です。
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