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ネットでの国勢調査


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 .4 .5 .6 .7 | 投稿日時 2015/9/12 13:30
Chryso  スタッフ   投稿数: 4840
国勢調査、ネットで完了。大したことは聞かれないです。ただ、何処に、誰がどういう関係(世帯主、配偶者など)で住んでいるか、どこに務めているか、仕事の内容は何かはわかるわけで、個人情報といえば個人情報ですね。
IDとパスワードは日本郵政の郵便で送られてきました。これがメールだったりすると怪しいので通報してください。フィッシング詐欺の可能性あり。
idか3つ送られてくるのは何か意味があるでしょうか。こういうのははじめてみましたが。普通はid1つ、パスワード1つですよね。

しなみにwindows10とfirefoxの組み合わせでokでした。

最後の送信のときにパスワードを聞かれますが、これは郵送で送られてきたものとは違って自分で考えないといけないわけで、ちょっと注意です。あらかじめ考えておかないと。いかにも官が作りました、というアンケートで慣れていないと戸惑う人もでてきそうです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2015/9/14 20:58
zima  常連   投稿数: 121
いんたーねっつで回答するゼ!って待ち
構えてるんですが、
> インターネット回答用の書類の配布は、
> 9月10日から9月12日までを予定
> しておりましたが、一部で遅れが出て
> いる状況です。
とのことで、うちには届いておりゃません。
調査員が各戸訪問して書類を配布している
ようですが、我が家は日中誰もいないので
受け取れないッス。

ネット回答期限は20日。むー。。。。

--
by なかぢー%鳩ヶ谷@埼玉
(末期高齢者ばちゅいちww)

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2015/9/15 8:59
Chryso  スタッフ   投稿数: 4840
http://www.asahi.com/articles/ASH9G51FDH9GUUPI001.html?iref=comtop_6_06

パスワード丸見えというやつですね。
そもそもパスワードは本人に口で伝えるようなもので、メールなりで(別便でも)送るようなものではないという話がありますけど。

この記事を見て、やる気になっている輩もいるとみました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2015/9/15 10:46
Chryso  スタッフ   投稿数: 4840
しかし、なりすましのいたずらはあるにしても、

>回答済みの個人情報を盗み取られる恐れもあり、

これって、紙に回答して、それをドアにはさんでおくというのですかね。回答をあらかじめメモ書きするとか、ちょっと考えにくいけど、どういう場合を想定しているんでしょ。

ネット上で回答ずみのものを、IDと与えられたパスワードで見るのかな。やったことないけど、自分で設定したパスワードが必要な?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2015/9/15 20:09
LuckyHill  一人前   投稿数: 1199
>ネット上で回答ずみのものを、IDと与えられたパスワードで見るのかな。やったことないけど、自分で設定したパスワードが必要な?

 その通りです。送られてきた書類に記載されている初期パスワードは最初のログイン時のみ有効ですから、なりすましは可能ですが、回答&送信した内容を他人が盗み見る(苦笑)には、回答者が送信直前に設定したパスワードが必要になります。

 ということで、「回答済みの個人情報を盗み取られる恐れもあり」というのは、例によって朝日新聞が自分で確認することもせず、不安を煽りたてる記事を書いているのだなあと思った次第です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2015/9/16 8:08
Chryso  スタッフ   投稿数: 4840
マニュアルの「回答データの送信」に書いてありますね。しかしわざわざ小さいフォントで書いてありますね。

つまり新しいパスワードを用意しないと回答できないようになっています。調べてないけど、新しいパスワードは送られてきたパスワードとは違う必要があるのかな。
というわけで、入力画面をみるか、送信内容を印刷したものを見ない限り個人情報は入手できないわけです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2015/9/16 13:06
FarSeer08  常連   投稿数: 197
引用:
例によって朝日新聞が自分で確認することもせず、不安を煽りたてる記事を書いているのだなあと

わざわざ記者および新聞社として確認する以前に、日本に住んでいれば外国人でさえ回答する当事者なんですが、朝日の記者は日本に住んでいない人達なのかも(笑)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2015/9/20 12:11
粒子  常連   投稿数: 487
今日で終わりみたいですけど最後に入力したパスワードはなんだったのか?
間違いを訂正するにしても誤りに気付いていなかったら結局そのままなのかも?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2015/9/20 13:49
zima  常連   投稿数: 121
結局、書類届かず、いんたーねっつ回答できず、でした。

むー、ざんねん。

--
by なかぢー%鳩ヶ谷@埼玉
(末期高齢者ばちゅいちww)

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2015/9/20 17:59
FarSeer08  常連   投稿数: 197
うーむ、ID の配布は自治体の事情と判断によって3形態くらいに分かれるのでしょうか:
a) 郵送
b) 基本手渡し、適わねば郵便受け(ドアポスト)投函
c) 絶対手渡し

総務省統計局さんは書きました:
引用:
仕事で帰宅する時間が遅くなったり、日中不在がちにすることの多い世帯であっても、期間中は、いつでもお好きな時間に回答できます。

c) なら「日中不在がちにすることの多い世帯」は、そもそも ID を受け取れないだろ、ということですね。

ウチはアポなしの訪問も電話もほぼ完全無視です(^^;
なので、最初のときはそれとわからずに無視していて、しばらくしたあとに近所からなにやら国勢調査らしき説明をしている声がきこえてきて「あちゃー」となったのですが、後日ドアポストにID入り封筒が入っていたので(上のケース b))、めでたくインターネッツで回答できました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2015/9/20 19:18
粒子  常連   投稿数: 487
IDを受け取れない人は紙の質問用紙も受け取れない可能性がありますね。
そういう人はどうするのでしょう?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2015/9/21 7:39
Chryso  スタッフ   投稿数: 4840
http://www.asahi.com/articles/ASH9J7T86H9JUUPI003.html?iref=comtop_6_01

>とはいえ、それでも漏れる危険があるといい、専門家は注意を呼びかけています。元のPWと酷似したPWを登録したりする人もいるからです。この傾向を利用し、ハッカーなどは変更済みのPWを類推するのです。

どういう専門家ですかねえ。

>元のPWと酷似したPWを登録したりする人もいるからです。

元のPWって乱数で生成したらしく、意味なんかなく、それをもとにして酷似したパスワードなんか登録しません。
これって、そもそもPWを何かすでに登録している人の話ですよねえ。書いてる人もなんか勘違いして専門家に話してコメントもらったのかな?

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2015/9/21 7:51
Chryso  スタッフ   投稿数: 4840
私の場合、初期パスワードは8桁、でてくるのは半角の英数字で英字は小文字ですから、0も含むとして(10+26)^8通りありますね。1人あたりこれだけエラー&リトライしますか。

これもやったことないけど、一定回数パスワードを間違えるとログインできないシステムって結構あるような?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2015/9/21 9:02
FarSeer08  常連   投稿数: 197
朝日新聞社さんは書きました。
引用:
私は国勢調査の調査員です。(中略)IDとPWが第三者に知られると「回答済みの個人情報を盗み取られる恐れがある」とありましたが、本当なのでしょうか。(京都府 男性 59歳)
(中略)
森井昌克・神戸大大学院教授は「類推したPWで不正アクセスやサイバー攻撃が行われたケースもある」と話します。

調査員さんの仕事はこれからが本番です(調査用紙の手渡し配布(何度かトライしてだめなら最後は投函)/説明/回収/チェック/(簡易集計))

まだ臨時の国家公務員で、監督者とつながりがあります。そんな人が専門の監督者ではなく、朝日新聞みたいな怪しげな団体(^^;に相談しますか。

(まえの記事でツッコミが入ったので、言い訳するために架空の慰安婦調査員をごにょごにょ)

森教授の話はものすごい一般論ですね。もしかして部分引用されて怒ってたりして。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2015/9/21 9:21
Chryso  スタッフ   投稿数: 4840
これが専門家ですか。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/moriimasakatsu/20150916-00049554/

>紙面には書かれていませんが、執筆した朝日新聞の記者によると、取材をした国勢調査でネット登録を試みた人の中で、少なくとも3人は、先に与えられたパスワードを1文字だけ変えたり、わかり易い(覚え易い)パスワードにしか再設定していなかったそうです。

だから母数はなんだという。何人中の3人かいわないと、判断しようがないし。

だいたい「わかり易い(覚え易い)パスワードにしか再設定」ってシステムの問題じゃなくて個人の運用の問題ですねえ。
あ、本人にとって解りやすいといって、あかの他人にもわかるもんじゃないです。彼女彼氏の電話番号とか。愛用しているか、思いのあるマシンのCPUの番号とか。(6809とかね)差し込まれた冊子でID盗んで、どういうPWを設定したか類推するって、本人のひととなりをよく知らないと無理では?

個人情報を盗む場合、差し込まれた冊子のIDとPWを記録した上で、21日(今日か。)以降に、与えられた仮パスワードから1文字だけかえた(36通り)PWでアクセスして、運が良ければ見つかる。その上で、大した個人情報はない(まあ利用方法によりますけど)というものですね。
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Chryso

なし Re: ネットでの国勢調査

msg# 1.1.2.1.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2015/9/21 9:35
Chryso  スタッフ   投稿数: 4840
たまたま日本歴史の偽書の話を読んでいるせいかもしれませんが(直江状偽書説)単語がどれを指し示しているか気になりますねえ。(日本語は省略が多くて、いろいろな解釈ができるものらしい。)

元のPWって、あくまで冊子に印字されている仮PWのことですね。
乱数で発生しているこれを1文字だけ変えて新PWにするって普通やりますかね。

記者さんか専門家さんがどこか混同している気がする。普段使っている別のPWから1文字だけ違うものを新PWにすることは(好ましくはないが)あると思われますが、それは元PWではないですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2015/9/21 10:01
FarSeer08  常連   投稿数: 197
森井昌克・神戸大大学院教授は書きました。
引用:
結果的に大きな問題を引き起こす事は事実なのです。

ずいぶんと言い切ります。

引用:
郵便受けに、誰でも見れるようにIDとパスワードが入れられているわけですから、

ずいぶんと拡大しますなあ。

引用:
趣味は70年代クラシックロック、プログレ鑑賞、および独善的解説。

な〜んだ、自覚してるんじゃん(棒)。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2015/9/22 13:10
粒子  常連   投稿数: 487
回答者が1900万人をこえていますね。
モデムを作っているときに6000万台売れたら最高などと言っていたのですが、この6000万という数字は、当時の固定電話の普及数がこれくらいだと思われていたようです。
全国世帯の三分の一くらいがなんらかの端末で回答したということでしょうか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2015/9/22 16:05
Chryso  スタッフ   投稿数: 4840
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1408/27/news057.html

なんかこの人、前科があるというか、公衆無線LAN個人情報だだもれも実証試験したそうです。それって、当たり前だと思うけど。

これでわかったのは、本人の発想として「一般人にはまだ周知されていない」というものがあること、また「基本的に記者が原稿を書いて、文責なんかはその人にある」というものがありますね。なんか腑に落ちてしまいました(笑)
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2015/11/12 6:04
粒子  常連   投稿数: 487
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2015/houdou/pdf/20150925.pdf

滋賀県がネットでの割合が高いようですが、滋賀県でなにか特別なことをやっているのでしょうか?
富山県はなにかやっていたような気がするのですが。
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